hipocresía moral de los progres

W

#89 vaya por dios. para ser una marioneta propagandera parece que no has escuchado nada de lo que se ha estado diciendo estos meses, o por lo menos lo olvidas rapido para no quedar en puto ridiculo. porque majete, dia si y dia tb se ha estado venga a decir que el gobierno ya se habia rendido, que les iba a dar todo lo que quisiesen, que esto del proceso de paz estaba todo montado desde hacia tiempo y lo que se estaba haciendo era todo una obra de teatro para al final darles lo que pedian.... etcetc.

pero nada, esta bien eso de recular, porque despues de hacer el ridiculo durante meses vendiendo mentiras que otra cosa se va a hacer sino...

y sobre lo de Aznar e Iraq que dices despues, aunque el tema me aburre me hace gracia una cosa:

por un lado decis que el apoyo a la ocupacion de Iraq no tubo que ver para que hiciesen el atentado en Madrid, pero luego tambien decis que los islamistas lo que querian era echar al PP del poder......... ................... ......

HOLA??????

si la guerra de Iraq no tubo que ver, entonces que coño les importaba a ellos que estubiese el PP o no? jausjausjasuasjuajs sinsentido que sois xDDD

mikimoto

#89

Una lista más precisa:

Traslados de presos de ETA al País Vasco y Navarra entre el 16/09/98 y el 28/11/99
Aurrekoetxea Zubillaga, Blanca Madrid-V Nanclares 21/09/98
Llorente Villafuela, Alfredo Madrid-V Nanclares 21/09/98
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 23/10/98
Echevarría González, Fco. J. Teixeiro Bilbao 23/10/98
Guridi Arocena, Pedro J. Albolote Nanclares 23/10/98
Vázquez de Luis, Miguel A. Lugo San Sebastián 23/10/98
Olabarría Irizar, Francisco Madrid-IV San Sebastián 30/12/98
Esquisabel Echevarría, Francisco Córdoba San Sebastián 07/0299
Sagastume Arrieta, Miren M. Valladolid San Sebastián 08/02/99
Arriaga Martínez, Juan C. La Moraleja Pamplona 04/08/99
Artola Mendive, Mario La Moraleja San Sebastián 11/08/99
González Merino, Juan M. Topas Bilbao 18/08/99
Alberdi Olano, Ernesto El Dueso Nanclares 10/09/99
Zabalo Bilbao, Julián A. Valencia Nanclares 10/09/99
Aldanondo Luzuriaga, Joaquín Burgos Bilbao 15/09/99
Amantes Arnaiz, Jesús Madrid-IV Villabona 14/09/99
Ancizar Telechea, Fermín Daroca Pamplona 17/09/99
Aramburu Larrañaga, Juan José Madrid-IV Bilbao 17/09/99
Aramburu Lete, José M. Villabona Pamplona 17/09/99
Echevarría Pavón, Luis Burgos San Sebastián 15/09/99
Esquisabel Echevarría Madrid-IV Villabona 14/09/99
Fernández Pérez de Nanclares Logroño San Sebastián 15/09/99
Garitanoindia Ansuategui Madrid-IV Nanclares 15/09/99
Gimon Sebastán, José Segovia Nanclares 15/09/99
Irarguchi Larriona Villabona Nanclares 13/09/99
Irastorza Otegui, Asier Cáceres Bilbao 15/09/99
Leturiondo Mugiva, Eladio Villabona Bilbao 17/09/99
Loiti Urcelay, Iker Madrid-IV San Sebastián 17/09/99
Martínez Nogales, Francisco Logroño San Sebastián 19/09/99
Pérez Cambra, Julian A. Valladolid Pamplona 15/09/99
Pérez del Río, Mª Angeles Logroño San Sebastián 14/09/99
Pérez Yalar, Martín Logroño Bilbao 15/09/99
Picabea Burunza, José L. Valladolid San Sebastián 15/09/99
Ruiz de Eguilaz Bengoa Valladolid Nanclares 15/09/99
Vizacay Vidangoz, Óscar Madrid-II Bilbao 17/09/99
Arietaleaniz Tellería, Iñaki Orense San Sebastián 22/09/99
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 22/09/99
Echabe Azcoaga, Gregorio Ocaña-I San Sebastián 24/09/99
Echevarría Garaicoechea, Jesús Ocaña-I Villabona 23/09/99
Gallastegui Lagar, José Luis Córdoba San Sebastián 24/09/99
Izaga González, Luis Cáceres-I Villabona 23/09/99
Martínez García, J. Ramón Herrera Villabona 23/09/99

michi

segun el PP la nacion con ZP acabara en la ruina, rota y quemada por todas partes

luego llega el debate sobre el estado de la nacion yhacen el ridiculo con -3 datos y mierda efimera que les salpica mas a ellos que a sus rivales

con lo de eta es igual, pero a los PPeros les dan igual sus propias cagadas, con tal de que pierda ZP son capaces de defender una semana un rebuzno y a la siguiente justo el contrario

ISAILOVIC

#92 Claramente te ha trastornado la SER y el Pais

/mode ironia off

Cada vez que veo la palabra "progre" la suelo cambiar mentalmente por "rojo", pues es lo que en realidad quieren decir pero no se atreven.

Esta bomba ha sido un ejemplo de que ETA no ha conseguido lo que queria...y que queria meter miedo para poder conseguir lo que quieren.
Podreis seguir despotricando todo lo que querais, pero esto es lo que hay, no han conseguido lo que quieren, asi que han metido esa gran bomba para decir: "EHH, que seguimos teniendo capacidad operativa para poder atentar y conseguir todos los muertos que queramos y donde queramos". Ademas ellos en el fondo saben que solo con negociacion pueden conseguir algo positivo...lo demuestran las palabras de Otegui diciendo que ellos no dan por cerrado el dialogo

Ahora es la hora de romper toda negociacion y todo dialogo...pero no lo ha sido antes durante todo este tiempo de tregua

SioN_cS

Por cierto, lo de decir que el 11-M fue una maniobra de Agitprop del PSOE, me parece bastante bárbaro, pero bueno...

Adolf_Stalin

No sé que pretendéis demostrar con todo eso, que se negoció o no en el 98 (que es falso) porque realmente da igual, por fin, después de 16 treguas trampas se aprendió la lección de que las treguas no servían de nada y los 2 grandes partidos políticos se unieron para acabar con ETA con el pacto antiterrorista, persiguiéndoles policial y judicialmente como delincuentes que son (una pena que no se les considere genocidas, que lo son) y por fin, esta política estaba dando sus frutos.
Hasta que llegó ZP, que quería ganar el premio Nobel de la paz, quería pasar a la historia como el que acabó con ETA, y con ello, por primera vez en la historia no contó con el PP, es decir el 90% de los políticos y de la población. Por primera vez, en la lucha antiterrorista España estaba dividida, es la mejor baza que ha tenido ETAsuna en su historia, ya que por culpa del PSOE el terrorismo se había convertido en una forma de sacar rédito electoral queráis o no. Que ganaba ZP, ya estaban todos los días los progres recordándonos que eso supondría que el PP dejaría de existir, que fracasaría, supondría el 11M del PSOE. todo esto es por culpa del PSOE, por sacar rédito electoral con el terrorismo en el 11M, por dividir a la sociedad en la lucha contra el terrorismo y todo ello para perpetuarse en el poder. Antes, si esto fallaba, como estaban todos los partidos unidos, se sabía perfectamente de quién era la culpa. Ahora con los políticos dividos, ¿de quién es la culpa? ya hay muchos progres diciendo que la culpa es del PP (a saber por qué, supongo que por no compartir la responsabilidad de sus nefastas políticas) pero realmente, la culpa es del PSOE, no por el hecho de que sean unos inútiles, sino por no llevar una política antiterrorista con todos los partidos.

speciaL

por primera vez en la historia no contó con el PP, es decir el 90% de los políticos y de la población.

xDDDD

GreNkaS

La culpa es de ETA y punto, deja de decir barbaridades.

Todos los partidos, menos el PP, estaban de acuerdo con la lucha antiterrorista, así que no te inventes las cosas.

mikimoto

#96

Por si no lo sabes, el pacto antiterrorista, en uno de sus primeros puntos deja bién claro que es el gobierno el que marca la política antiterrorista.

El gobierno ha tendido la mano a la oposición para ir juntos en el camino de la negociación, esperanzado por la oportunidad de que nunca más hubieran más muertes.

El PP, a partir de unas premisas que ahora podemos decir que eran completamente falsas, se ha negado a apoyar al gobierno.

Ellos son los que han dividido a los partidos democrátas.

Pero, ni tan siquiera así ellos son culpables de nada.

Hay buenas estrategias políticas, y malas estrategias políticas.

La del PP era mala, mezquina, de su interés particular y no del general, pero los únicos responsables de matar, son los asesinos de ETA, ni PP, ni PSOE, ni cualquier persona que utilice la palabra para expresar sus opiniones.

Chusssky

"por un lado decis que el apoyo a la ocupacion de Iraq no tubo que ver para que hiciesen el atentado en Madrid, pero luego tambien decis que los islamistas lo que querian era echar al PP del poder.........

Yo no creo que los islamistas fueran los del 11M, partiendo de ahi...malamente va a ser por un motivo o por otro. Y si me equivoco, seria porque somos occidentales, somos Al-andalus, tierra que pretenden reconquistar, pero desde luego preparar un atentado por la guerra de Irak, un año antes de que existiera dicha guera, si que no cuela...aunque del 11 al 14M colo, que duda cabe.

Ahora si a Bin Ladden le dan a escoger entre el que apoya la invasion de Irak, y el que quiere salir corriendo con el rabo entre las piernas y servir de ejemplo al resto de paises...yo creo que esta claro.
Al menos cuando no sabia que ZP es un trilero y lo que ha hecho es mover las tropas de Irak e incrementarlas en Afganistan, lo cual, no hace falta ser muy listo , para entender que al amigo Ben L., le sentara como una patada en los mismisimos.

W

#100 pero que no, que las 2 cosas no valen.

o atentaron como represalia de la invasion de Iraq para quitar al PP del poder, o atentaron porque lo tenian planeado desde hacia años por su lucha contra occidente, sin ninguna motivacion mas, pero las 2 cosas mezcladas para amoldar la realidad a vuestros intereses no, lo siento.

asi que venga, ayuda a tu causa y llama o escribe un e-mail a tu PPeriodista favorito y haz el favor de pedirles que se aclaren con una teoria o la otra, que si no seguiran fomentando que sus oyentes/lectores hagan el ridiculo cuando toquen el tema delante de otras personas.

michi

y con ello, por primera vez en la historia no contó con el PP, es decir el 90% de los políticos y de la población.

en serio esto es de verdad??? donde esta la camara oculta??? no me creo que haya gente asi de corta, no me lo creo JAJAJAJAJAAA

luego en el parlamento todos los grupos politicos estaban a favor menos el PP, pero si eh, el 90% de la poblacion... de tu casa querras decir jajaja

si es que algunos vivis realidades paralelas o algo aun peor xDDD

F

Eh, que cuando nazgul confundió un 9,9% con un 99% de mortalidad infantil no le dijisteis nada xD

GreNkaS

Lo tuyo es manía persecutoria, obsesión con Nazgul, te mola no?

MrNice

#96, que 16 treguas trampa?

frantxu

#96 Lo que tu digas. xD

Cada vez que posteas te llenas de gloria, tendrias que pedir trabajo en la COPE, o algo.

Todos los que decian que ZP habia sucumbido ante los terroristas tienen que tragarse sus palabras, y punto, porque aqui el unico que ha sucumbido ante algo ha sido el PP y sus borreguines, ante la verdad de lo que estaba sucediendo.

F

#104 Lo tuyo es no contestar a lo que te dicen y mover el tema a tu terreno. Tratábamos sobre por qué unos porcentajes imposibles son objeto de mofa y otros no.

Icaro

1 atentado en 9 meses no es comparable a 9 atentados al dia, los irakies solo se defienden de un invasor

F

#108 Pues siempre se equivocan de invasores, porque los atentados a norteamericanos son puntuales, los diarios son contra población civil iraquí.

E

#106 Otros que se tendrán que tragar sus palabras son los que decían que ETA quería la paz o que se iba a rendir sin aceptar un elevado precio político.

Zapatero ya ha acercado presos, otra cosa es que lo oculte. Ademas prepara una reforma del código penal para favorecer a los etarras. Ha hecho una purga en la fiscalía para meter a personas no beligerantes con ETA. Solo hay que ver las peticiones de penas de la fiscalía contra presos de ETA para darse cuenta hasta que punto Zapatero estaba pagando en temas de presos.

En lo político, ¿aquí nadie se acuerda del derecho a decidir de los vascos del que habló Zapatero? Otro ejemplo de pago, la internacionalización del "conflicto". La reforma del estatuto vasco defendida por el PSOE para ir a una independencia de facto.

Aquí el problema no era el qué del pago sino el cómo y el cuándo. Las elecciones municipales eran un obstaculo para esto último.

mikimoto

#110

Nadie dijo eso.

Se ha dicho que había que comprobar que ETA quería efectivamente abandonar las armas, se ha dicho que había gente en ETA a favor del fin negociado, y gente en contra, pero no se ha dicho que ETA quisiera la paz a cambio de nada.

De hecho, recuerdo que el mismo día de la tregua lo dije, no sé si aquí, comentandolo en casa, o dónde:

Yo era muy escéptico, porque lo que podía dar el gobierno no era suficiente para ETA, y lo que quería ETA era inadmisible para el gobierno.

Así que aquí estamos, pero había que intentarlo.

Sobre lo que dices de los presos, bién, deberías demostrarlo de alguna manera, se ve que tienes más información que nadie sobre el asunto.

Por otro lado, yo no veo ningún problema en que los vascos, de forma absolutamente democrática decidan lo que les de la gana.

Y para finalizar, pedir una resolución de apoyo a la UE sobre el proceso de diálogo qué tiene que ver con "internacionalizar" nada?

No es normal que las instituciones comunitarias apoyen a un gobierno de uno de los estados miembros en su estrategia para acabar con el último grupo terrorista de europa?

No sabes que la UE también apoyó al gobierno británico durante la negociación para el abandono de las armas del IRA?

Anda, no repitais palabra por palabra lo que dicen ellos, porque muchas veces no son más que gilipolleces.

GreNkaS

#107 yo te digo que si te mola Nazgul porque aunque no haya dicho nada aquí, ya tienes que nombrarle.

F

Pues ya estás hablando de otro tema distinto al que ocupa. Yo hablo de la manera incoherente en que os acercáis al tema que ocupa.

#114 ¿Ya se ha acabado la argumentación? Qué pronto.

GreNkaS

Incoherente eres normalmente, no nos eches la culpa a los demás, tú a tu ritmo como siempre.

E

#111 Yo no se cual era tu postura. Yo solo se que aquí se nos vendio la burra de que ETA se iba a rendir sin cobrar un precio político. Al menos ese era el mensaje del gobierno y de sus medios de comunicación, privados o públicos.

El mensaje de la oposición : la única duda era cuanto iba a pagar Zapatero y si a ETA le iba a satisfacer.

Pero ni ETA ni Zapatero parecia que iban a quedarse en simples medidas penitenciarias.

B

#89 La prueba principal y clara de que habia atentados planeados, sin fecha, en España y demas, salio hace ya tiempoen los periodicos/television. ¿Como lo sabian? Bueno, eso ya vendra de inteligencia, y las fuentes de inteligencia pues imaginatelas.

¿Y como supe que la mecha fue Aznar? ¿Y como sabes tu que no lo fue? Pues por que ya lo he dicho, no creo en las coincidencias, y harian falta muchas coincidencias para creer que la decision de Aznar no fue la que comenzo a hacer arder la mecha.

Y acerca de mi utopia #69 Jamas podria comparar democraticamente hablando a un pais europeo sin que los primeros salgan perdiendo.

#117 Te refiers a la que haceis vosotros rollo zETAp? xD

Chusssky

#101 Es gracioso que me digas eso, pero es lo que dice el sumario del 11M, primero dice que el atentado es por culpa de la guerra de Irak entre otras cosas, y luego pone las conversaciones de los moros diciendo que lo estaban preparando un año antes de dicha guerra, efectivamente, amoldando la realidad a sus intereses.

Mi opinion es que el islamismo radical no organizo el atentado, aunque no descarto la colaboracion de algunos moros, en parte del atentado, para darle color al "asunto". Por desgracia algun moro decidio aplazar su visita al paraiso, y le quito el colorido definitivo, y lo que es peor, dejo con el culo al aire a ZP y a la SER entre otros.

PPero si quieres hablar del 11M, al ppost unico ppor favor, estare encantado de hacerlo. (tambien conozco las ingeniosisimas gracietas de Escolar)

mikimoto

#115

Nunca sabremos hasta dónde iba a llegar el gobierno, porque, como es normal en toda negociación, en ningún momento dijo hasta donde estaba dispuesto a llegar.

Lo que sí que sabemos, a través de la forma salvaje que tiene ETA de decir las cosas, es que lo que el PP decía que ya estaba atado, el motivo por el que se oponía a apoyar al gobierno, era mentira. Ahora sabemos, como algunos sospechábamos, que el PP se ha limitado a intoxicar a la sociedad, para poner palos en la rueda del fin negociado, y para sacar tajada política haciendo creer que el gobierno estaba rendido a los pies de ETA.

Si el gobierno hubiera ofrecido a ETA la mitad de las cosas que el PP decía que ya estaban entregadas por parte del "gobierno vendido del traidor ZP, blablabla", es decir:

-Autodeterminación.
-Excarcelación.
-Anexión de Navarra.
-Etc.

ETA no se hubiera cargado el proceso de un bombazo en Barajas, sencillamente porque ya tenía lo que siempre ha pedido.

Por cierto, en mi opinión, todas esas pretensiones son absolutamente legítimas siempre y cuando se consigan de forma democrática, con el apoyo de la mayoría de los ciudadanos, y no a través de la violencia.

C

#118 tu vas fumao no? tu conclusion la culpa del atentado es del pp. no Mr Blanco?

Dialogar con gente q no condena la violencia y no realize el desarme es un suicidio politico mires por donde mires y eso le esta pasando al psoe.

E

#118 Cuando Jose Blanco admite que aceptaría el organo común con Navarra, se defiende una coalición socialista-abertzale o el PSE habla de los modelos de Quebec o Montenegro y de posibles amnistias uno se mosquea. Eso sin entrar en temas de mesas de partidos...

Si ves la actitud de la fiscalia pidiendo penas irrisorias para los etarras uno ya se acojona.

Zapatero y su partido estaban preparados a pagar, pero después de las municipales y buscando que no se notase demasiado ( como con la reforma prevista del código penal o el uso de la fiscalía )

Pero teníamos razón, ETA no se iba a conformar si no se le paga lo que ellos quieren, cómo ellos quieren y cuándo ellos quieren. Otro dato más que avala esa idea: ETA sabía que Zapatero iba a acercar MÁS presos en enero o febrero.