Hombre de 80 años acaba con un ladrón y le quieren hundir la vida

En resumidas cuentas, #660 dinos donde vives para ir a robarte todos los del foro mientras nos aplaudes. Solo vamos a robar, no te haremos daño.

#661 Eso no es culpa de la ley. Es culpa del juez/jurado que determina que hubo homicidio imprudente. La ley especifica perfectamente las distintas figuras como la legítima defensa y te autoriza a usar la fuerza para perseguir al ladrón pero sin excederte. Esto es así para que tú puedas perseguirle y darle dos ostias y que suelte el bolso pero no meterle un tiro por la espalda mientras corre o matarlo a ostias en el suelo cuando ya ha soltado el bolso y está inconsciente, por razones obvias. El problema es que la ley no puede especificar por escrito cual es el uso razonable de fuerza en cada caso porque hay infinitas combinaciones y por eso esa decisión recae en esas figuras de las que hablamos que son el juez y el jurado.

¿Por qué en este caso el juez/jurado determinó que hubo un homicidio imprudente? Lo desconozco. No tengo todos los datos ni la información. Pero nuevamente, eso no es culpa de la ley si no de la persona que la aplica y contra eso no hay nada que podamos hacer salvo recurrir, pedir otro juicio/jurado etc.

Lo mismo con otro caso que presentaron anteriormente donde dos hombres amenazan a una familia, el hombre dispara y se carga a uno de ellos y determinan que no aplica la legítima defensa porque "había otras acciones menos agresivas que tomar antes de disparar". Nuevamente no tengo los datos, pero la culpa es del jurado que determina que en esa situación, es un uso desproporcionado de la fuerza y que por tanto no es legítima defensa. La culpa no es de la ley.

En el 90% de los casos esto no es problema de la ley en si que tiene todas las figuras correspondientes para que tú puedas defenderte (sin pasarte) si no del que la aplica. Es una mierda pero nuevamente, no tenemos una forma mejor de hacerlo.

#662 No me gustaría tener que enfrentarme a esa situación pero si, según lo que sea o me lío a ostias contigo o simplemente dejo que te lo lleves y punto. Ya te pillará la policía y para eso tengo un seguro que me cubre lo robado en casa.

#665 https://www.elmundo.es/cronica/2019/07/15/5d2a46acfc6c839a328b4664.html

Ha tenido que leer, con su abogado, frases del juzgado que suenan casi a burla cuando uno se enfrenta, en una pelea, con un delincuente en busca y captura: «No se observa una necesidad racional de utilizar la fuerza para impedir o repeler la agresión materializada previamente por el fallecido contra un tercero, pudiendo el mismo haber utilizado otros medios o formas para auxiliar». Como, por ejemplo, llamar a las autoridades, que además ya habían incumplido con detener a Pedro Toro Tineo, pues estaba requerido para entrar en la cárcel.
De no haber estado el presunto delincuente en la calle, nada hubiera sucedido. Pero la culpa es, según la sentencia, únicamente suya. Añaden, siempre responsabilizando a Borja: «Finalmente cabe resaltar que el desproporcionado resultado es consecuencia de su comportamiento y, no cabe duda, conforme a los parámetros de la lógica natural en el comportamiento humano, que debió prever el mismo».

La realidad es la que es, te guste o no. El dia de mañana vas por barcelona, te intenta hurtar, ya sea falta o delito, un rumano o marroqui, lo pillas metiendote la mano en la mochilla, los increpas, te insultan y te empujan le metes una piña y le rompes la nariz, te toca pagarle por un delito de lesiones, felicidades y disfrutalo

#665 Ya, bueno, igual te llevas un par de puñaladas en el proceso. Ese es el problema.

Y si somos 3 y tu solo me ves a mi y me encaras igual de la paliza que te damos te matamos o peor, te dejamos lisiado de por vida.

Si es que el problema de base no lo has arreglado tu tampoco. Ya que exiges una solucion con tanto ahinco quiza deberias tu proponer tambien alguna en lugar de hacer cantos al sol.

Al abuelo este le habian entrado estos tipos ya no se cuantas veces si no recuerdo mal. Prueba a dormir tranquilo en tu casa despues de saber que te han entrado una noche o prueba a dormir tranquilo el resto de tu vida cuando te levantes una noche y veas 3 sombras en la oscuridad de tu casa acechando.

Que el sistema actual es una puta mierda, eso es indudable.

Que el sistema americano de pisas mi cespes y te pego dos tiros es otra mierda tampoco deberia dudarlo nadie.

Seguro que la clave esta en los infinitos grises que existen entre ambos. Eso es lo que yo digo.

#672 #671 Pero que haya siempre un atenuante si estas en tu casa también, salvo algo raro en plan pulfiction y la tienda de empeños claro.

Pero por ejemplo un padre de familia, con sus hijos durmiendo, viene un lumpen y le mete 20 puñaladas porque se asusta, se enfada o cualquier cosa similar, no merece que le jodan 20 años de su vida, incluso 4 o 5 ya son bastantes.

Y repito el que inicia la tragedia es la victima y el culpable de matar no lo es por voluntad propia, ya que no hace nada salvo reaccionar, que puede ser mejor o peor.

#674 Me parece perfecto. Y si yo veo en peligro a mi familia probablemente haga lo mismo, no lo sé, dependerá de la situación. Nadie te ha dicho lo contrario.

Ahora de entrada si veo a alguien en mi casa no saco la escopeta y le disparo. Amenazarle sin duda y luego ya veremos. Y si se me dispara el arma y lo mato por accidente pues probablemente me tocará comerme unos años de cárcel. Y me joderá pero es probable que según el caso tampoco me arrepienta (o si). Me he cargado a una persona y es no va a cambiar.

#673 ¿Cómo lo legislas? ¿Qué consideras un lumpen? ¿Y si es un pobre hombre buscando comida o un techo donde dormir? ¿O un niño? ¿Cómo juzgas eso de entrada? ¿Sabía esa persona si había niños/alguien en la casa cuando entró? Es más, ¿Cómo lo reflejas en la ley? La respuesta es que no puedes, y por eso hay una persona que tiene en cuenta las circunstancias para decidir si es legítima defensa o no. Aun así ya existen atenuantes para esas cosas, lo cual no impide que termines entrando en la cárcel pero obviamente menos años que si lo matas a propósito por la calle. Has matado a un hombre. También existen figuras como el homicidio involuntario que también te lleva a la cárcel aunque, como su descripción dice, ha sido involuntario.

Hay infinidad de casuísticas a tener en cuenta y no puedes poner en la ley un atenuante que diga "si entra en tu casa y te asustas, estás en tu derecho de matarlo".

#678

"puedes usar la fuerza de forma preventiva en un escenario donde estés en peligro razonable, como por ejemplo, un fulano armado con un cuchillo a las 4 de la madrugada en tu casa".

Y puedes. Entra perfectamente dentro de la descripción de defensa propia siempre que el tío no esté a 50 metros de ti y tú le dispares con una escopeta, o le metas un tiro y luego otros 3 más para rematarlo cuando ya está en el suelo inconsciente.

Por otro lado, no haces ninguna mención a que me has atribuído posts que no son míos, ¿por qué?

Si te he puesto exactamente al post donde se hacía mención y resulta que no es tuyo, creo que es bastante evidente que al hacer múltiples replies he confundido el avatar de uno con el del otro y a quien hacía mención ¿Acaso importa en algo? No sé si eso importa algo o simplemente te hace sentir mejor.

#679 Practicamente lo mismo que dije en mi primer post.

En el momento en que el abuelo se va a recargar para rematar al caco es donde se convierte en un asesino.

Que ninguna pena por el caco, ojo, pero el abuelo ahi cruza la linea de la defensa y casi se va hasta Parla.

#679 No es cierto, no puedes, tú mismo estás defendiendo que ese señor estando a 15 metros no debería haber hecho nada porque "no estaba en peligro inmediato", lo cierto es que si el fulano que le ha entrado ya le estaba robando, y si le pega un grito para auyentarle lo mismo vuelve otro día, o se venga, y peor aún, lo mismo se gira, saca un arma, y lo mata.

Mecagüenlaputa si es que hasta recuerdo el caso de unos gitanos que entraron en una puta comisaría de policía y le quitaron el ojo al policía que estaba ahí porque habían metido en el calabozo a otro gitano y ese policía ni se defendió por culpa de estas mierdas.

La ley actual protege a los malhechores y genera indefensión y debería ser al revés, ese policía tendría que haber sacado la pistola de primeras y si es necesario pegar tres tiros al primer gitano con cuchillo que entrase en la comisaría, y yo si me veo a uno en mi casa sin permiso también debería de poder.

edit: No, no es que importe, es que estaba entendiendo que me estabas tratando de multicuenta o algo, y quería dejar claro que no soy ese usuario.

#683 La ley no funciona así. Tú no puedes matar a alguien de forma preventiva. Sería como permitir que si un gitano te persigue y consigues escaparte (cosa que le ha sucedido al 90% de los jóvenes españoles desde tiempos inmemoriables), la ley te permita dispararle, no vaya a ser que mañana vuelva con sus primos a darte una paliza o un navajazo.

#684 Y si me robas la cartera estás cometiendo un delito. O si me rallas el coche. Hay gran cantidad de delitos que puedo cometer y ninguno de ellos te da permiso para matarme. Ninguno.

La única opción que te exime de responsabilidades si me matas es la legítima defensa, donde tu vida está en peligro y es tu vida o la suya.

Y REPITO UNA VEZ MÁS, no es perfecto PERO ES LO MEJOR QUE TENEMOS. Porque la otra opción es permitir a los ciudadanos ponerse a matar a cualquiera que esté cometiendo un delito a modo de defensa.

#686 Pues las pruebas dicen lo contrario. De hecho dejan patente que el muerto nunca pretendió agredir a nadie si no que simplemente entró a robar cosas. Si tienes pruebas que digan lo contrario, las puedes aportar cuando quieras.