#538 Más claro agua
#538 Donde he dicho yo que apoye la minería? Va, te invito a que busques ese párrafo donde lo digo. Aquí el único que manipula eres tú, que te has sacado de la manga algo que no es. Yo unicamente te he dado una lección de lo que es una subvención y para que sirven y luego te he explicado quien es el culpable. Creo que tu paranoica mente no te deja ver más allá de lo que quieres ver.
Si no es rentable que se corte. PERO NO AHORA, sino hace unos añitos, esos donde se decía que estábamos en la champion lij de la economía.
también es culpa de los políticos y sus asesores (La mayor parte de la culpa) por dar dinero para acallar y no preparar un plan a largo plazo.
Es lo que te estoy diciendo a ti y al de la manita todo el rato. El resto es argumentación vacía y sin fundamento.
Culpables: políticos y asesores. Los mineros defienden lo que es suyo, como es normal xd. Suficiente preocupaciones tienen de llevar comida a casa mientras se llenan de ierda en la mina como para hacer un estudio de la competencia del carbón asturiano xd.
Lo de los sindicatos estoy de acuerdo pero no es el foco del problema ni por asomo.
Y repito, no es COMPETENCIA del minero. Su trabajo es sacar carbón. Punto. El resto son los economistas y asesores, esos que hay muchos, que son un pozo sin fondo de gastos y no sirven para nada. Señalalos a ellos.
#541 Más claro agua? Si no ha dicho nada, unicamente mete mierda al minero que ni pincha ni corta y encima se le fuerza a que adopte una posición de economista. Absurdo. De hecho, al final ha cedido alegando que gran parte de la culpa es de los gestores. Entonces a que vienes aquí? xd.
#542 ¿ Lección? Intentas distraer. Ni el minero más tonto desconoce el objetivo de las subvenciones.
Si es competencia del minero, es su porvenir, si no le preocupa que su empresa pueda cerrar en cualquier momento entonces que se joda y si, va a ser ahora cuando se acabe el tema porque ya no hay dinero.
¿Y donde he dicho yo que apoyes la minería? Yo digo que estas manipulando para quitarle la culpa a los mineros y defender su actuación, la cual es nociva y estúpida.
Mi postura es simple, los políticos son culpables, pero los mineros son también responsables de esta situación, deben hacer examen de conciencia y cambiar su forma de actuar por su bien.
¿Cual es tu postura? Los mineros solo deben preocuparse de picar carbón, no de su futuro ni el de sus hijos.
Pd: No he cedido una mierda porque eso ya lo había dicho antes, pero como sudas de leer y solo te preocupas de decir tonterías no te has enterado
¿El gobierno ha actuado mal? Sin lugar a dudas, pero los mineros también han pecado de indolencia.
#543 Mi lección ha venido de tu afirmación sobre la subvenciones.
Lee el contrato, en ningún momento dice que las competencias de los mineros es evaluar el estado del sector del carbón en españa. Y aún así, aún siendo como dices de que sirve? Si al final quien tiene la última palabra son los especialistas y asesores. De veras esperas que con el curro que tienen encima sean los que deban decidir como cambiar y actualizar su profesión? No, para eos ya hay especialistas, y como han hecho nada obviamente ellos tampoco.
Que pasa, que si en una empresa el director de ventas no adapta el producto a las necesidades y el entonro económico actual la culpa es de los vendedores? No, los vendodres venden porque es lo que tienen que hacer. Y el director gestiona, que es su trabajo. Deberías saber distingir bien las competencias de cada puesto de trabajo.
No quito ninguna culpa, porque a penas tienen xd. Y realmente qué esperas? Que les quiten el suelo y el trabajo por culpa de la incompetencia de otros? Realmente lo tuyo es presentarte y decirles que se queden sentados viendo sálvame porque unos incompetentes no supieron gestionar su negocio a tiempo? Pues obviamente es entendible que salgan a la calle.
Precisamente si salen a la calle es porque no podrán darle de comer a sus hijos que no te enteras xd.
Cuál es tu postura? Oye tio, no hagas nada, quédate en tu casa mientras tú y tu familia os morís de hambre a causa de la incompetencia de otros. Y no uses la violencia que no es legítima, inmoral, etc. Acto seguido vuelves a la tuya a comerte un filetón? Cmon man xd.
#544 No les quitan el sueldo por incompetencia de otros, les quitan el sueldo porque su empleo es deficitario.
Mi alusión a las subvenciones se refería a las de la minería, que es de lo que trata este tema. Tu decidiste irte por los cerro de Úbeda sin razón alguna.
Que pasa, que si en una empresa el director de ventas no adapta el producto a las necesidades y el entonro económico actual la culpa es de los vendedores? No, los vendodres venden porque es lo que tienen que hacer. Y el director gestiona, que es su trabajo. Deberías saber distingir bien las competencias de cada puesto de trabajo.
Primer error. No hay nada que adaptar, la competencia es así, es un carbón poco rentable y por mucho que investigues o inviertas, la competencia es tan grande que seguirá siendo algo inviable.
Cuál es tu postura? Oye tio, no hagas nada, quédate en tu casa mientras tú y tu familia os morís de hambre a causa de la incompetencia de otros. Y no uses la violencia que no es legítima, inmoral, etc. Acto seguido vuelves a la tuya a comerte un filetón? Cmon man xd.
Mi postura es que durante 30 años, solo se han quejado para que no les quiten las subvenciones ¿Porque no pidieron algo distinto? Se manifestaban para pedir pan para hoy y hambre para mañana, ahora toca hambre, pues es lo que hay.
Yo creo que durante años, sus sindicatos deberían haber negociado planes para un desmantelamiento progresivo, reducción de plantilla y conversión de la industria minera en alguna de otro tipo más fructífera. ¿Qué se ha hecho? Pedir subvenciones para que las empresas sigan abiertas.
Si eran capaces de pedir dinerito para subvenciones ¿Porque no para otras cosas? Pues ahora no nos echemos las manos a la cabeza cuando el país esta al borde de la ruina. Ahora tendrán que apechugar con lo que hay, porque si no hay dinero, no hay dinero. Y si tanto les preocupaba el futuro de su hijo, que hubieran luchado por un plan distinto y no tener que meter al hijo a la mina.
¿Suena cruel? Por desgracia si, pero tenemos 5 millones de parados ¿ También hay que subvencionar todas las empresas que han quebrado? ¿Esos 5 millones de parados valen menos que los mineros?
#545 compentencia, en españa se lleva educando desde 2 siglos que le "competencia es mala" y asi nos luce el pelo.
#545 Claro que se la quitan por incompetencia de un gobierno que no supo preveer situaciones como estas.
Preséntame un estudio sobre ello. Luego, aún siendo así cuando hablo de reconversión hablo de formar a esas personas para otro empleo.
Mi postura es que durante 30 años los gobiernos en vez de seguir dando subvención no han cogido y han destinado ese dinero en invertir en otros mercados.
Los sindicatos no están para eso, y si de verdad piensas que esa es su función. Todo eso debería haberlo hecho el ministerio de economía y hacienda.
#547 Mi postura es que esos gobiernos han hecho mal, dando la golosina a los mineros y los mineros han hecho mal, aceptando la golosina.
¿Qué los sindicatos no están para eso? Claro que lo están, están para negociar por los trabajadores ¿Cuanto dinero se llevan los sindicatos en cursos de formación? Una pasta gansa, ahora resulta que los sindicatos solo están para negociar salarios. Pero compensaba más que se pagara a la empresa y tener a los sindicalistas de turno viviendo bien.
¿Qué te presente un estudio? ¿Estamos tontos?
Y yo también hablo de formación y de más cosas, no simplemente formación, había que fomentar otras actividades, esas regiones dependen demasiado del dinero de la minería y durante todos estos años se tenia que haber cambiado.
Y te repito, son culpables. Ellos aceptaron las subvenciones sin preocuparse del futuro, ellos han elegido a los sindicalistas que han actuado mal, ellos han votado a los políticos que han manejado esas subvenciones y que no han hecho ningún plan de reconveersión realista.
En este país nos gusta mucho echar la culpa al otro, nos lava la conciencia y nos permite cometer los mismos errores.
Pd: No, el ministerio de economía no, el de industria en todo caso.
#549 completamente de acuerdo, el problema de todo es el agravio comaprativo de los 100.000 M euros a la banca y el recorte de 300 (ya pactados) a la mina. Por mi que al menos que siga la cosa hasta 2018 y luego fin de ayudas. Entre todos (politicos, mineros, sindicalistas) echaron la ruina a las cuencas mineras, eso es así y por mucho que ladre la gente ahora se verá mejor en perspectiva. Aunque los mineros tengan menos culpa que los otros cogieron el camino fácil de las prejubilaciones.
#542 ¿Que el minero ni pincha ni corta? pues menos mal xDDDDD Voy a ir a recoger piedras submarinas al cabo Finisterre, como me juego la vida supongo que me darán una subvencion ¿no?
No se si ya han puesto esto por aquí... pero me parece muy fuerte...
http://www.elcomercio.es/v/20120603/economia/alemania-estudia-abrir-minas-20120603.html
Me encantaría que saliesen trabajos de minería a otro país y ver como todos los mineros dijeran que no, que se vive mejor del estado sin trabajar.
Sigo sin entender porque los llaman mineros cuando hace años que solo viven de no hacer su trabajo, debería ser "Los exmineros piden..."
#554 "Hace años que solo viven de no hacer su trabajo" "vivir del estado sin trabajar"
Dejad de hacer el ridículo por favor.
#555 Si la industria no es rentable (dejó de serlo hace mucho) y solo viven en gran medida de las subvenciones y ayudas estatales ¿eso es trabajar?
Sale mejor pagarles a todos la jubilación una vez y que dejen de sangrar al contribuyente.
No se que es mas ridículo si decir la verdad o defender la mentira como algo honrado.
Informáte un poco porque no se pueden decir más barbaridades con menos palabras, no voy a profundizar más.
#557 ¿A caso no viven de los ayudas del estado para mantener una industria que solo reporta pérdidas? ¿Qué nos sale mas barato jubilarlos a todos que seguir pagando esos sueldos con las ayudas? ¿Qué realmente están manteniendo una industria que no genera nada y solo trabajan para seguir manteniendo el dinero del estado?
Lo de siempre, me jode lo que dices pero solo voy a decir "no tienes ni idea" y ya está xd.
No, no, no y no.
En serio, déjalo porque lo estás empeorando. No es que me joda lo que digas, si no te da cosa a ti poner semejantes barbaridades, me la va a dar a mi? Solo decirte que estás terriblemente equivocado no en matices, sino en la totalidad de tus 2 comentarios. Y como no me apetece "jugar un partido de tenis" ahora mismo, reitero que no quiero profundizar.
Solo recomendarte leer un poco sobre el tema, no en concreto sobre la huelga, si no sobre la industria del carbón en España, los planes impulsados sobre ella y la gestión después del paso de diferentes gobiernos sobre estos.
Parece que en la A-66 de Asturias un petardo/volador/cochete ha impactado contra el conductor de un coche que estaba parado delante de la barricada.
Edito: El link a la noticia:
http://www.elcomercio.es/20120622/economia/asturias-conductor-herido-tras-201206222033.html
Otra, ahora con un tren:
http://www.elcomercio.es/20120622/economia/carbon-tren-feve-choco-201206221029.html
por cierto, de donde sacais que él carbón español sea malo? pq lo veo repetir una y otra vez pero nunca vi algo que lo respaldara.
según me contó mi abuelo, él picador, que él otro era barrenista, el carbón asturiano si que es más regulero. pero él que se saca en leon es muy calorico y mantiene mas tiempo temperaturas altas. digo yo que algo del tema sabría.
por eso él carbón de laciana y de cerredo se vende más caro que él de las cuencas asturianas y es perfectamente valido para cualquier central térmica.
tb me dijo que se compra carbon de fuera pq la demanda es mayor que la produccion.
#562 se compra carbon de fuera porque es mas barato, y supongo que llegar a la producción requerida teniendo en cuenta que ya sacando poco se pierde dinero pues ya me contarás... en asturias se llegó a traer carbón polaco y se hizo pasar por asturiano, se montó un pollo, esto fue no hace tanto xD truquillos contables
#562 yo en todas las radios, incluida piruleta (ser) afirmaban que el carbon español, en general, es de muy bajo valor calorico. Lo mismo tu abuelo tiene razon y ellos no.
#563 él argumento de que él carbón español es más caro me lo creía cuando él 100% de la producción nacional era con minería de galerías y con plantillas de trabajadores muy amplias.
a dia de hoy, al menos en león, él 95% del carbón se saca a cielo abierto. con lo que con muchos menos trabajadores obtienes mucha más producción.
con esto abaratas los costes, sacas él carbón mucho más limpio y de paso te cargas una montaña, pero eso es otro cantar.
así que supongo que lo de que él carbón español es más caro es un tópico más del pasado
#565 y con ese sistema de extracción,se te pasa por alto que es mucho mas destructivo para el ecosistema
#566 no se de donde te sacas que lo paso por alto cuando lo crítico claramente. sólo que no es lo que discutimos.
#564 pq la gente da por hecho que todo él carbón español es como él asturiano. pero él carbón leones es de antracita, no de hulla y por eso tiene mucha más calidad.
por eso mismo se hizo un tren de la robla a bilbao. pq él carbón leones es mucho mejor pa los altos hornos que él asturiano
p.d. no se editar con él móvil 
Me parece de ignorantes decir que las subvenciones de los mineros no sirven para nada, porque por esa misma regla de tres habría que quitar las subvenciones para: Pesca, agricultura, ganaderos... (sigo?) ya que tampoco dan beneficios al estado.
Panda de ilusos, que no sabeis poneros en la piel de otros, simplemente os convencen con argumentos de: no es rentable, pues fuera. Pues me parecería bien, pero que lo hagan con todo lo que no da beneficios.
Ahora mismo hay miles de estudiantes universitarios que están en paro, se les ha pagado una carrera, algunos se le ha dado beca y ahora están en paro. ¿Las subvenciones a las universidades publicas para que los estudiantes no paguen más del 30% de lo que realmente vale su matricula también se deberían quitar? Ahora mismo no dan beneficios esos estudiantes, ya que están en paro.
En vez de buscar alternativas, tijeretazo del 64%
