Impacto de una Estrella de neutrones en Jupiter

T-1000

#9 Las enanas blancas siguen brillando hasta que consumen todo su combustible pasando a enana roja y después cuando todo el combustible se acaba se convierte en enana negra.

Una enana marrón es un objeto que se encuentra entre lo estelar y lo planetario.

#14 No , te he visto cara de Doctor en Astrofísica nuclear especialista en cálculo de la masa de neutrones en las estrellas supermasivas. Jodido Retard

#16 es que no se si el aumento de gravedad haría efecto rebote o efecto atracción.

Yo de física se poco.

#21 He sacado está idea de la miniserie Impact. El texto es mio.

#22 Estamos hablando de una estrella de neutrones que es mucho más densa y con más masa que una enana negra.

#26 entoces lo atraría , no haría un efecto rebote y se modificaría la órbitas planetarias?

#28 Estrella con masa solar - Gigante Roja - Nebulosa planetaria - Enana blanca - enana negra

Estrella con muchas masas solares - Supergigante roja - Supernova - Estrella de neutrones o agujero negro ( varía según la masa superviviente)

#30 Vuelve a leer

mTh

Jupiter es lo de menos...

Una estrella de neutrones típica tiene del orden de entre 1 con y pico y 2 con y pico masas solares.

Un objeto de tal magnitud entrando en el sistema solar, o siquiera acercándose al mismo, modificaría las órbitas de manera brutal, cambiandolas completamente.

Lo que eso supondría sobre la tierra tiene un 99,9% de posibilidades de liarla parda. El rango de distancias en el que la tierra es capaz de mantener vida es muy pequeño, una razonable variación de la distancia al sol o nos freiría o nos congelaría. La variación que produciría tal objeto entrando en el sistema solar es infinitamente superior.

Hay tantas cosas en el universo que podrían acabar con el sistema solar en unas cuantas horas...

Soltrac

Hombre es de agradecer tu primer post no C&P !

Mandarino

si el objeto ese chocase contra la luna y aumentase su tamaño... seguro que ha sido el objeto el causante del choque, o ha sido la luna?

T-1000

#32 Un objeto no puede entrar por arriba del sistema solar directamente hacía jupiter sin atraversar el resto de orbitras ?

Sinso

#31 releido y me reafirmo

spoiler

#35 No hace falta que sea por "arriba", pero aun asi, mucho antes de colisionar ya habria desmontado todo el tinglado solar

T-1000

#36 Todo ello debido al poder gravitatorio de la estrella de neutrones.

mTh

#35

Es indiferente, osea no es indiferente pero afecta de la misma, y brutal, manera que entre transversal o longitudinalmente en el plano del sistema solar.

La atracción gravitatoria de un objeto con una masa similar, o superior, al sol, suficientemente cerca modificaría de manera total las órbitas.

Ten en cuenta que la razón de que estemos, más o menos, en un plano se debe a que un sistema gravitatorio, como cualquier otro, tiende al equilibrio más simple, y es más facil mantener estable un sistema de órbitas planares que uno cuyas órbitas vayan a la buena de dios, pero no quiere decir que la interacción gravitatoria este restringida al plano.

Una estrella de neutrones entrando perpendicularmente al plano del sistema solar modificaría las órbitas también.

Un ejemplo. El paso perpendicular de una estrella de neutrones por donde se encuentra el sol (Supongamos que atraviesa el sol sin colisionar, solo para que veas). Coforme se va acercando, la concentración de masa haría que las órbitas se fuesen "levantando" y aumentando su excentricidad (Más cercanos en el perihelio, más lejanos en el afelio). Luego al salir por el otro lado, el efecto de levantamiento se contrarestaría en mayor o menor manera.... Siendo el efecto global un cierre de las órbitas.

El efecto sería distinto dependiendo de lo rápido que se moviera... pero vamos. De rositas no nos ibamos.

T-1000

#38 Y si impactase en júpiter un objeto ( un cacho de una estrella de neutrones o una enana negra o cacho de esta) que no provoca cambios sustanciaes orbitales a su paso por los planetas pero que aumente considerablemente su masa. Provocaría que los satelites que posee jupiter y el cinturon de asteroides saliese disparado hacia la tierra o los atraería?

evilsol

este es el tipo de thread que hace que no sea vomitivo este foro,lastima que se vean tan raramente...

1
Morkar

Si una E.N entrase en el SS da igual que choque con un planeta ... nos absorvería a todos. y posiblemente tambien al sol, asi en modo espiral ... como cuando tiras de la cadena del water

morfen69

#39 Suponiendo que Jupiter aumentase substancialmente su masa (principalmete es por la acreeción de muchos meteoritos) puede ocurrir que:
-Si es un proceso gradual se vayan alterando las órbitas del resto de planetas poco a poco pudiendo producir la destrucción de la Tierra si alterase suficientemente su órbita.
-Si es un proceso instantaneo la variación de las órbitas sería mucho más brusca.

Jupiter es el escudo protector que se come los asteroides que se dirigen al centro del SS asi que supongo que como al aumentar su masa lo hace su fuerza gravitacional haría aumentar nuestras probabilidades de no recibir un impacto de meteorito pero como he mencionado antes, alteraria nuestra frágil órbita que se encuentra en un cierto equilibrio.

TheV1ruSS

#41 si una E.N entrase en la SS, ahora los nazis gobernarian la galaxia entera, xD

mTh

#39

Depende de muchas cosas.

Las colisiones estelares son un follon bastante gordo. Justo ahora estoy preparando una presentación sobre simulación numérica en contextos cosmológicos, y los modelos que se tratan son bastante complejos..... pero si simplemente fuera subimos la masa de jupiter sin afectar a nada más en un proceso ideal e imaginario lo que haría es cerrar aun más las órbitas de sus satélites.

Como dice #42, también se producirían cambios en las órbitas de los otros planetas por el cambio de la masa de júpiter.

Para colisiones tienes millones de escenarios.... no se, se me ocurren mil cosas que pueden pasar..

Pero como ya digo. Los modelos de hidrodinámica que se usan en colisiones son terriblemente complicados....

Verslayer

#41 Y con que tiempo podria ser detectado? mas que nada para ir haciendo locuras si el mundo se va a acabar y esas cosas :D

ChaRliFuM

Pues hombre... se puede decir que las orbitas de los planetas que forman el sistema solar estan en perfecto equilibrio, no se yo como encajarian estos planetas la entrada en el sistema de un objeto con una masa y densidad tan desproporcionada xD. Si estamos aqui se puede decir que es por pura casualidad y tan rapido hemos llegado como nos podemos marchar a tomar por culo xD, en el universo existen muchisisiisisissisimas cosas que podrian mandarnos a tomar por culo en un espacio de tiempo muy pero que muy reducido xD

ch3ris

si hablamos a escalas kilométricas en el espacio es como si pretender que en el pasillo de tu casa choquen la cabeza de un alfiler con una particula subatómica al lanzar uno por cada lado del pasillo, es muy muy muy dificil que pase.

lo mejor es no comerse el coco con estas cosas, lo unico para lo que sirven es para hacernos sentir insignificantes.

B

#47 Pues a mi me interesa, aunque respeto que a ti te la traiga al pairo.

Si todos tuviesemos esa mentalidad de, joder, como es la hostia de complicado, paso, seguiriamos persiguiendo zarigüeyas.

De hecho, me parece interesantísimo jugar con las posibilidades al alcance de nuestros méritos científicos actuales, le da un toque de ciencia-ficción ( género que me encanta ) sublime.

Y al contrario que en otros post, aquí se puede aprender algo, para no estar con tus colegas y hablar siempre de lo mismo, y sobretodo, participa gente que aunque no tenga mucha idea del tema, muestra interés, y qué joder, es divertido.

T-1000

#45 Una estrella de neutrones es un objeto de 10 a 20 km de diámetro con una masa de 1 a2 masas solares , Es decir , cuando empieze a entrar en el sistema solar ya notaríamos sus efectos funestos.

namidettje

#42 Perdón? Que Jupiter para todo lo que nos viene es cuanto menos una chorrada, ya que, para empezar, la idea de dibujar el sistema solar en perfecta linea recta con todos los planetas alineados es un concepto PARA NADA ajustado a lo que es en realidad. Es que vaya, ni están equidistantes entre sí ni tan siquiera remotamente alineados, por lo que queda bastante descartado que Jupiter nos pare todo lo que viene. ¿Algo ? Claro, y la luna y marte paran cositas pero poca cosa.

En cuanto al pensamiento de ver la peli de "impact" hay que decir que ya no sólo una estrella de neutrones sinó que cualquier objeto espacial que se nos acercara en plan destrucción masiva nos daríamos cuenta el segundo antes de que nos impactase. ¿Porque? Muy fácil, tiene que darse MUCHÍSIMA SUERTE y CASUALIDAD que justo haya un telescopio apuntando hacia ese sector del espacio, que ese telescopio pertenezca a un cazador que sepa lo que está haciendo y por supuesto, que las condiciones de visualización sean totalmente óptimas y cojonudísimas, y aún así, es MUY,MUY, difícil. De hecho, aunque lo viéramos con 6 meses de antelación daría igual, porqué nos falta muchísimo para hacer siquiera algo parecido a deep impact. Ni cowboys espaciales salvadores ni pepinos nucleares, no os engañeis. Y no lo digo yo, lo dice Stephen W. Hawking.

Luego, para hablar de estrellas de neutrones habría que conocer a fondo que respresenta el límite de Chandrasekhar ya que como todo el mundo parece saber aquí, si pasa o no del límite podemos tener dos estrellas , cada cual más mortífera. Por un lado, el bueno de Chandra calculó que una estrella fría con una masa aproximada de una vez y media la de nuestro sol no podría mantenerse contra su propia gravedad, masa conocida como el límite de Chandra. Si lo pensamos bien esto tiene consecuencias fatales para el destino de la estrellita masiva ya que si la masa es menor al límite de CHandra, con el tiempo puede dejar de contraerse y se asentaría en un posible estado final como enana blanca con un radio de pocos miles de km. y una densidad de cientos de toneladas por centímetro cúbico. Brutal a decir verdad.Una enana blanca se mantiene gracias a la repulsión derivada del principio de exclusión entre los electrones que hay en la materia. Estar cerca no mola nada, desde luego, pero podemos observar alguna en la órbita en torno a sirio, la estrella más brillante del cielo nocturno.
Mientras se descubría esto se advirtiŽño de que había otro posible estado final para una estrella con una masa límite también entre una o dos veces la masa del sol pero muchísimo más pequeña que la enana blanca y aquí aparece nuestra amiga, la estrellita de neutrones. En principio, dichas estrellas se mantendrían por repulsión derivada del principio de exlusión de neutrones y los protones y ya NO entre los electrones. Por eso la llamamos estrella de neutrones (Lógico verdad?). Imaginaros como ha dicho T-1000 un radio de 10 km. con uan densidad de cientos de millones de toneladas por centímetro cubico. Un terrón de esto llega al centro de la tierra en minutos por vía directa.
Además, las estrellas con msas por encima del límite de Chandrasekhar tienen un enoooorme problema que viene cuando agotan su combustible. En algunos casos explota o se las arregla para expulsar suficiente materia para reducir su masa por debajo del límite pero es dificil creer que esto sucederá siempre, curiosamente con completa independencia del tamaño de la misma. Ahora la pregunta es ¿Y como sabe la estrella cuanto material debe expulsar para no volverse un peligro? Si metemos más masa ahí dentro...Colapsaría con una densidad infinita? No tenemos ni putísima idea en realidad.

Para seguir con esto más a fondo deberíamos hablar sobre campos gravitatorios, conos de luz tan curvados hacia dentro que no pudieran escapar siquiera y como no, de agujeros negros y sus horizontes de sucesos, etc, etc, bla,bla,bla.Perdón por el tostón pero la idea del Jupiter de escudo ha sido demasiado graciosa xD Y sería tremendamente difícil que una estrella de ningún tipo se estrellara contra nada una vez llegado a su final, salvo, como no, que fueran agujeros negros suprmasivos como el que teoricamente tenemos en el centro de nuestra galaxia y se atrajeran entre ellos con un tremendo amor y por consiguiente atrayendo a todo lo que les rodea. De hecho nuestro supermasivo se acerca irremediablemente a juntarse con el de andrómeda o una galaxia cercana si no recuerdo mal y si viviéramos algún que otro millón de años sería un espectáculo en el cielo tremendo. PAra entenderlo mejor, nos tienen que empujar hacia la estrella para que haya algún choque de éste tipo no que ella venga a nosotros, aunque notaríamos su presencia mucho antes siquiera de que contactase con nada de nuestro sistema solar.COmo curiosidad hablando de estrellas decir que nuestro sistema solar , en principio y como todos los sistema vistos hasta ahora parecidos (el 99% de ellos) se componen de 2 soles(sistemas binarios) y nosotros somos un sistema de uno curiosa y extrañamente.

Ah, y el que no lo quiera leer que no lo lea, pero si le interesa el tema recomiendo "La teoría del todo" de S.Hawking o algún otro de sus libros aunque salvo este , los demás a veces se ponen muy técnicos y duermen a cualquiera.

PD: Si quereis pensar en destrucciones masivas tampoco hace falta irse al espacio. Si bien tenemos el crater de Mason, USA y el de méjico que ahora no me sale el nombre y se cree que es el que produjo la extinción de los dinos, podeis indagar sobre la situación de la supercaldera situada en el paruqe de Yellowstone, USA. Una supercaldera es un volcán pero no como los de las pelis ya que no forma ningún tipo de cono por sedimentos y expulsiones varias sino que simplemente un día hace PUM y explota a saco. EL diámetro de la supercaldera del parque de Yellowstone es de... 65 km. Ahora imaginaros eso explotando por diferencia de presiones increibles y simplemente tendremos una explosión jamas vista ni medida por el hombre, dejando la erupción del st. Helen en 4 o 5 kilotones y esta perfectamente podría ser una explosión de 50.000 kilotones. Destacar que explosiona de manera cíclica ya que se sabe que se encuentra activo, cada 80.000-100.000 años y ya llevamos 110 o 120 mil años sin saber nada de él...

morfen69

#50

  • Pues no, Jupiter NO es una chorrada como escudo, hay mucha información de meteoritos que se dirigían hacia el centro del SS y que Júpiter ha atraido pero tampoco es un sistema infalible; la Luna como se ve está cubierta de cráteres por la gran cantidad de asteroides que se a comido por la Tierra, vamos, que a lo largo de la historia nos a salvado de muchos desastres.
  • No se de dónde te sacas que aunque las órbitas no estén alineadas ni sean equidistantes, Júpiter no sirve para atraer meteoritos, que te recuerdo, pueden venir de la nube de Oort que rodea como un globo al SS.
    -A mi también me ha resultado muy interesante el tostón que has copy-paste que NO venía a cuento y que no responde a la pregunta del autor del post
    -CUALQUIER cosa en el espacio se puede chocar con otra, por mucho que esté llegando al final de su existencia, etc; porque se siguen moviendo y siguen teniendo fuerza gravitatoria.
    -Si, Andromeda y la Vía Láctea están acercándose mutuamente y dentro varios millones de años chocaran.
    -Nuestro SS podría haber tenido otra estrella más, Júpiter, porque es un gigante gaseoso pero le faltó materia(H) en su etapa de formación.
  • La EN surgió al no tener la suficiente masa para convertirse en un agujero negro cuando se colapsó la estrella en un principio. Sería un fenómeno muy curioso como de una EN al cabo de absorver la suficiente materia te transformase en una agujero negro.
_

Una enana marron es lo que me dispongo a sentar pues me esta retorciendo el intestino cual cuellodegallina.

namidettje

#51
"-Pues no, Jupiter NO es una chorrada como escudo, hay mucha información de meteoritos que se dirigían hacia el centro del SS y que Júpiter ha atraido pero tampoco es un sistema infalible; la Luna como se ve está cubierta de cráteres por la gran cantidad de asteroides que se a comido por la Tierra, vamos, que a lo largo de la historia nos a salvado de muchos desastres."

Si, claro, dile eso a los cientos de miles de objetos que impactan DIARIAMENTE en la atmósfera terrestre, evidentemente no sólo basura espacial nuestra ni muchísimo menos. Además, se da la casualidad de que un número elevado de ellos chocan contra nosotros frescamente, muchos de ellos en le mar y creo que sabes por qué. Además, los meteoritos NO tiene órbita por lo que pueden venir cuando les plazca desde donde les plazca y cuando les plazca y darnos en la boca. En cambio, los cometas SÍ tienen órbita, por eso nos van visitando sin tocarnos salvo que algún día coincidamos. EN ambos casos pueden venir cuando quieran incluso ayudados por Jupiter.

"- No se de dónde te sacas que aunque las órbitas no estén alineadas ni sean equidistantes, Júpiter no sirve para atraer meteoritos, que te recuerdo, pueden venir de la nube de Oort que rodea como un globo al SS."

Claro y de hecho si un objeto suficientemente grande chocara con la nube de Oort estaríamos jodidos. También existe el cinturon de Kuiper de donde provienen los cometas de corto periodo con diámetros comprendidos entre 100km y 10000km y míranos, aquí estamos.Y en ningún caso digo que no sirva de NADA, simplemente digo que de algo sirve, como la luna y marte y medio sistema solar. Evidentemente ejercerá un poder de atracción mayor ya que es un gigante gaseoso pero de ahí a ser el mayor escudo que tenemos hay un trecho, como de un chiste verde a una novela histórica.

"-A mi también me ha resultado muy interesante el tostón que has copy-paste que NO venía a cuento y que no responde a la pregunta del autor del post"

Veo ilógico hablar de cosas que abarcan muchos conceptos sin conocer absolutamente nada más que su diámetro y cuanto puede llegar a ser su masa. Como he dicho, es un tostón pero me alegra que te haya parecido interesante. Y a mi personalmente me ayuda a ver si podría o no ser posible. En cuanto a que es copy&paste, cuando quieras búscalo por internet, blogs y por donde te plazca, entonces te darás cuenta de que copy&paste nada, pero bueno, que tengas suerte. :D

"-CUALQUIER cosa en el espacio se puede chocar con otra, por mucho que esté llegando al final de su existencia, etc; porque se siguen moviendo y siguen teniendo fuerza gravitatoria."

Como defensor de un universo expansionista es bastante evidente que es posible. De todas formas, si el sol nos mantiene pegados a él, es bastante complicado que una estrella de neutrones se pasee por aquí sin traerse con ella todo su sistema ya que tiene un poder de atracción incluso mayor. De hecho, si el sol se convirtiera en una estrella de neutrones instantáneamente , nuestra órbita seguramente seguiría siendo la misma salvo que nos acercáramos mucho a ella.

"-Si, Andromeda y la Vía Láctea están acercándose mutuamente y dentro varios millones de años chocaran."

Que pena que no podamos vivir algunos millones de años.

"-Nuestro SS podría haber tenido otra estrella más, Júpiter, porque es un gigante gaseoso pero le faltó materia(H) en su etapa de formación."

Eso es una teoría más en cuanto el porqué no somos un sistema binario. De todas formas el sol tiene 2 focos orbitales: Uno en su centro y otro un poco desplazado de él. En un sistema binario el foco se encuentra entre las 2 estrellas...Sería interesante ver si podría haber prosperado la vida en una tierra en un sistema binario...Yo creo que no. También podemos creer que existe un sol apagado que nos orbita misteriosamente y que nos ocasionará el fin del mundo en el 21 de diciembre del 2012 (mi cumpleaños, yeahhh!!!!) cuando golpee la nube de Oort y al cinturón de Kuiper con su órbita que coincide exactamente con el calendario largo maya. Me gusta más el nombre de planeta X que Nibiru. Son todo teorías, aunque unas mucho más válidas que otras.

"- La EN surgió al no tener la suficiente masa para convertirse en un agujero negro cuando se colapsó la estrella en un principio. Sería un fenómeno muy curioso como de una EN al cabo de absorver la suficiente materia te transformase en una agujero negro."

Pero a ver, ya he dicho que todo está en el límite de Chandra. La estrella puede expulsar suficiente material como para volverse una EN al no pasar el límite o bien puede pasárselo y tener una atracción tan brutal que ya ni la luz puede salir de ella, ergo, tenemos un agujero negro. En ambos casos hay una atraccion descomunal, pero la clave está en rebasar o no el límite ya que entonces entra en acción el colapso gravitatorio. Por lo tanto, una EN no puede pasar a AN sinó que la estrella en cuestión se transformará en una u otra cosa en función de como le vaya o como se las apañe, cosa que nosotros aún no tenemos ni idea de como se lo monta.Eso he dicho.Creo que te referías a eso no?

Urien

Hablar de peso en el espacio es como hablar de sodomia y sadomasoquismo en los conventos.

_

#54 y yo q creia q hablar de peso en el espacio era perder el tiempo ...

T-1000

el aumento de masa de jupiter no provocaría un aumento en el efecto rebote en el cinturon de asteroides provocando que aumente la posibilidad que mande algún asteroide a la tierra

B

O Dios mío, ¿estos tochoposts son realmente de MVidieros? Mmm...

NSFW
calaveradelc

casi todos los cráteres que tiene la luna son los mismos que se hicieron cuando se "solidificó" y los trozos que quedaron orbitando la tierra a la misma altura que la luna chocaron contra la luna, no por culpa de la gravedad de la luna sino de la tierra

ch3ris

#48 sinceramente prefiero pensar en las musarañas y no rayarme la cabeza, a vivir pensando que cualquier dia explota la tierra o desaparece el sistema solar de una forma que no podriamos predecir en absoluto, que sentido tiene vivir si no existe nadie con quien convivir? si un dia explota el mundo tranquilo, que no te dara pena la muerte.

T-1000

#59 La ignorancia es la felicidad , Normal que la busque

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