#2 si se ha demostrado que funciona ¿que problema tienes con que se conviertan en buenos ciudadanos?
#11 Si acaban de forma violenta con la vida de un ser querido, que al culpable le meten 11 en la cárcel no va a dar justicia a nadie, ni si quiera matar al culpable, y me da la sensación que las familias de las víctimas para superar la perdida abandonan la venganza, de hecho pocos casos de venganza se conocen en España.
Esta prisión no me parece mala idea siempre que sea para pesos especiales y que como dicen han dado una muestra real de querer cambiar.
#24 Sí, es idealista. No hay ninguna razón objetiva para considerar que alguien merezca un castigo.
Causar dolor innecesario a un ser que actua determinado por la composicón química de su cerebro es irracional y totalmente contra científico; aunque existiese cierto nivel de libre albedrio o interferencia indeterminista en el pensamiento humano esto parece indemostrable lo que significa que no podemos considerar a un ser humano bueno ni malo, el propio ser justifica sus acciones por los procesos naturales que se dan en su centro nerurálgico. Considerar que es ademas tiene la significancia como para justificar una pena proporcional sería como pretender que institucionalmente se admitiese que el ser humano tiene una parte independiente del mundo material, y que de hecho, esta parte es predominante a la hora de tomar decisiones. A mí eso me suena a religión y no voy a justificar mi moral en religión.
¿Y qué beneficio material obtienes de castigar a Bretón? La venganza es derecha hegeliana pura y dura. Pues realizas una acción basándote en una moral polar que te permite actuar vanamente.
Sí, debe de ser apartado de la sociedad (y en este caso creo que nunca reintroducido en la sociedad humana neuroadaptada, aunque no soy psicólogo clínico ni neurólogo como para juzgar) pero tratar de hacer ese caso la norma es un error y tu forma de ver el mundo lleva al clasismo e, incluso, al etnicismo. ¿Quienes cometen más delitos? Los seres humanos que son apartados de la sociedad y son presa de una desigualdad material extensa.
¿Cómo puedes culpar a alguien de unos hechos cometidos bajo condiciones límite provocadas por otras en ese caso? Los culpables de la marginilización están en la calle tan tranquilos pero a los humanos marginales hay que odiarles. Cuando es una realidad estadística que el entorno influye enormente en los crímenes cometidos.
Lo que es obvio es que un preso que no ha sido reinsertdo debe permanecer aislado hasta que lo este y si nunca lo está no debe ser reintroducido NUNCA. Las penas por años son un invento burgués para acabar cumpliendo la mitad de pena que un lumpen por el mismo delito.
Y no, no es lo mismo matar a alguien en una revolución o una guerra pues existe un beneficio de ese derramamiento de sangre (y si no lo hubiese no debería haberlo, la venganza no es una justifición para causarle daño a alguien, eso es una falacia, no hay pruebas de que una sociedad vengativa sea mejor que una que relativiza los actos de sus delincuentes).
#31 Y aún así gracias al maravilloso sistema de reparto capitalista, los países con peores cáceles son capitalistas y de media los paises capitalistas tiene peores cárceles (bueno, de los que sufren el capitalismo y aun no se han levantado contra él, que ya sé que los liberales considerais como condición tener riqueza para ser capitalista).
EDIT: Y con lo guapo que está el debate salgas con eso lo dice todo...
Para mí que la reinserción se basa en una idea estúpida cristiana por la cual todas las personas merecen ser perdonadas.
Hasta se hace hincapié que es mejor perdonar que tener un sentimiento de venganza.
¿Tenemos la obligación de reinsertar presos en nuestra sociedad?, no. Es un gasto muchas veces inútil.
#64 Yo lo baso en la idea de que la culpabilidad última es difícil de definir con nuestro conocimiento sobre el libre albedrio.
#65 ¿Tan difícil es?, Delitos menores, que se estudie su reinserción. Asesinatos, violaciones, inducción a realizar estos delitos, entre otros, cadena perpetua. Sobre todo violaciones, no tiene sentido que no traten a personas enfermas y a los años las saquen para que al mismo salir vuelvan a las andadas.
También es que tenemos que partir del hecho que en España la reinserción se ha quedado muchas veces en idea no llevada a la práctica. Más bien en una guardería donde los reclusos esperan a cumplir su condena para salir a hacer lo de siempre.
#63Fox-ES:No hay ninguna razón objetiva para considerar que alguien merezca un castigo.
¿Cómo? ¿No te parece razón suficientemente objetiva torturar, violar y asesinar a 3 niñas como hizo Ricart?
No se trata de venganza, lo vuelvo a repetir, se trata de evitar que vuelva a suceder. Un criminal de esta índole no se puede reinsertar jamás.
Aquí en España no se hace porque no se quiere.
Todas estas personas a Perejil, incluso podríamos copiarles en eso de que pueden disfrutar de martillos, hachas y sierras.
#30 lo dices tú que no se gana nada, no? Mira qué bien les va en EEUU, el país con más cárceles, un paraíso libre de criminalidad
Infórmate sobre los datos de reinserción de cárceles con métodos productivos. A ver si te entra en la cabeza que aislando a alguien un par de años solo consigues cabrearle.
Bretón? Bretón es un enfermo, nadie en su sano juicio haría lo que él hizo.
A parte, tú quién eres para ser ejecutor? Tú quieres matar a Bretón por estar loco, igual yo quiero que se te aplique la pena de muerte por desear la muerte a otras personas (?)
Ya que estamos, matemos también a los discapacitados, también estorban. Que solo queden los seres de luz libres de pecado como tú
Edit: de qué coño sirve encerrar 5 años a un violador, me lo explicas? Seguro que cuando salga se porta bien 
#68 ¿Y eso te legitima a torturarlo o asesinarlo o joder su vida?
#63Fox-ES:¿Y qué beneficio material obtienes de castigar a Bretón? La venganza es derecha hegeliana pura y dura. Pues realizas una acción basándote en una moral polar que te permite actuar vanamente.
Sí, debe de ser apartado de la sociedad (y en este caso creo que nunca reintroducido en la sociedad humana neuroadaptada, aunque no soy psicólogo clínico ni neurólogo como para juzgar) pero tratar de hacer ese caso la norma es un error y tu forma de ver el mundo lleva al clasismo e, incluso, al etnicismo. ¿Quienes cometen más delitos? Los seres humanos que son apartados de la sociedad y son presa de una desigualdad material extensa.
Y
#63Fox-ES:Lo que es obvio es que un preso que no ha sido reinsertdo debe permanecer aislado hasta que lo este y si nunca lo está no debe ser reintroducido NUNCA. Las penas por años son un invento burgués para acabar cumpliendo la mitad de pena que un lumpen por el mismo delito.
#67 Los quotes valen para los dos. Y no, no corresponde a nosotros discernir quien es reinsertable y quien no.
#63 Sí, sobretodo porque los países comunistas directamente tienen campos de trabajo para personas que se salgan de lo que manda el Líder Supremo. Una maravilla vamos. Mientras tanto las mejores cárceles del mundo todas en países capitalistas. Al igual que los países con la mayor calidad de vida. Venga, a apechugar con la realidad aunque escueza.
A mi me parece estupendo... Esto deberían hacer con todos los presos en España y no sólo con los ricos y políticos.
#72 No digas paridas
China tiene una población carcelaría adecuada a su población y es el estado socialista más autoritario desde el comunismo de guerra.
(Y sí, Cuba tiene una tasa alta. Si quieres la analizamos pero desde luego no es el panfleto que tú vendes.)
#75 Es fácil si no contabilizas los campos de reeducación, trabajo forzados, etc como población carcelaria. Y lo mismo para norcorea. Y no hay más que echar una mirada a atrás para ver que no es algo anecdótico (URSS), sino que es algo intrínseco al comunismo, es lo que tiene suprimir al individuo e imponer la voluntad colectiva (colectiva del dictador de turno y su pandilla).
#74 La gente de Guantánamo no son los ciudadanos del propio país, que es de lo que estamos hablando.
#72Noveno:Sí, sobretodo porque los países comunistas directamente tienen campos de trabajo para personas que se salgan de lo que manda el Líder Supremo
Por esto. No coinciden sus delirios con la realidad. Y sí, cuentan.
#11 Qué es la justicia real?
De verdad que los filósofos de barra de bar me provocáis cansancio extremo.
#9 no, para castigar los matas y punto.
Si los tienes en la carcel X tiempo es porque se supone que después de ese tiempo ya no constituyen un peligro para la sociedad.
La carcel está para proteger a la sociedad.
En la carcel de Jaén lleva en marcha hace años la UTE (Unidad Terapeutica Educativa) un proyecto parecido para los internos que quieren dejar de delinquir y crear una nueva vida. Tuve la oportunidad de visitarla con un grupo de alumnos de la universidad y todos nos quedamos muy sorprendidos con el buen trabajo que se hacia ahi.
Sin embargo, he escuchado que se ha intentado reproducir el modelo en otras prisiones y no ha funcionado igual de bien que la de Jaén.
#89 es muy fácil saber por que no ha funcionado en otras prisiones en españa.
Para que estas unidades funcionen, hace falta gente que de verdad cree que eso puede funcionar y que de su 200% para reinsertarlos. En Jaén lo tenían y por eso la empezaron, en las demás lo estaban intentando forzar visto los buenos resultados de la UTE de Jaén.
