Independencia

M0E

#232 Te jodes. Te mando una foto mía en la playa x mp.

Ah, y no me has contestado a lo de la libertad.

Kartalon

Entre demonslayer y tarantantan esto parece el club de la comedia, hoygan!

#241 ¿Semidesnudo?

D

que coño hacen todos los punk/anarkas de palo por aquí... no deberían estar matando fascistas y quemando cajeros y cosas así?

ekOO

#237 Ah, vale, haber empezado por ahí...

Eres el típico niñato que frecuenta bandas violentas para sentirse identificado en un grupo (la gan mayoría por lo menos). Os gusta la violencia (a algunos no tantos, pero con tal de considerarse de un grupo...) y os enfrentáis a otros retrasados mentales como vosotros, y por supuesto ninguno de los dos bandos sabe realmente de política.

#245 Es verdad, ¡qué error!

Eres el que va pegando carteles por todos los rincones de una ciudad, el que convoca manifestaciones en la que en muchas ocasiones se producen altercados, el que interrumpe manifestaciones legales de los que consideráis vosotros vuestros enemigos...

Cómo he podido podido cometer un fallo tan grave... :(

poserancio

#240 Es que es todo el rato lo mismo. Por que no os informais antes de opinar sobre un tema? Si no sabes lo que es la anarquia callate.

#244 Mira ni soy violento, ni me meto en ningun grupo para sentirme bien, ni voy buscando pelea, ni nada por el estilo. Simplemente por realizar una actividad politica mis compañeros y yo somos agredidos constantemente. Supongo que no sabras que es eso de actividad politica, eso se lo dejais a otra gente, ya que como os va bien que se muera el resto del mundo si no os pasa nada a vosotros.
Puro egoismo.

D

#243 Bueno al menos parece ser que gracias a esos 4 personajes de palo andas encerrado un viernes por la noche en casa, no sera que tienes miedo no?¿

D

también puede ser que en 1 hora vaya a salir, este aquí esperando y tu quedes como el subnormal que eres pero .. quien sabe todo puede ser

el_locu

africa de pajares pabajo

D

#247 Bueno entoces como ahora tambien te estas quedando eres subnormal?¿

D

Ya no sabes ni de lo que hablas... malditas drogas!

D

#250 xDDDDDDD

ServiaK

jajaja, con estas dos ultimas pags esto parece el foro de falange, el personaje del divest que no se sabe de lo que va, hace un par de meses neonazi, luego alabando a aznar, el fanatico religioso diciendo que para quien es un problema el fascismo (como se nota lo que os tira a la gente de vuestro palo amigho), el otro troll diciendo que el fascismo es orden, y en general con la cruzada antiperroflauta (palabra que oyeron por ahi, cualquier persona de izquierdas es un perroflauta aqui)..

ais.. como me gusta ver que aunque cambie la FACHAda de la web.. en realidad los users son los de siempre ;)

Kaoticbcn

#252 Amén! xD

B

otro foro? no sera FC? FUERAAAAAAAAA

ekOO

#252 Sí, soy un fanático religioso, lo reconozco.

Pero sigo esperando respuesta. ¿Actualmente a quién supone un problema el fascismo? Es que parece que allgunos piensan que viven en un Estado fascista o bien quieren estar recordando los males de dicho sistema político a lo largo de la historia.

iFRiT89

Me hace mucha gracia el uso que le dan a la palabra fascismo, los perroflautas, anarkistas, redskins y toda esa patraña de gente extremista hasta las cejas y cegada por una ideología utópica y sin ningún recurso/poder en este país...

No os dais cuenta de que sois iguales que los de extrema derecha? los extremos de toda la vida se han tocado, y solo cambia el nombre...

MoLSpA

Aquí tienes tu medicina, #237:

Los peores genocidas del siglo 20 - cabría añadir al rey Leopoldo de Bélgica-. La fuente es un historiador llamado Pierro Scaruffi:

Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50) 49-78,000,000
Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000 (the purges)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
Hideki Tojo (Japan, 1941-44) 5,000,000 (civilians in WWII)
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1.6 million (purges and concentration camps)
Menghistu (Ethiopia, 1975-78) 1,500,000
Ismail Enver (Turkey, 1915) 1,200,000 Armenians
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982) 900,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
Suharto (East Timor, West Papua, Communists, 1966-98) 800,000
Saddam Hussein (Iran 1980-1990 and Kurdistan 1987-88) 600,000
Yahya Khan (Pakistan, 1971) vs Bangladesh 500,000
Fumimaro Konoe (Japan, 1937-39) 500,000? (Chinese civilians)
Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Yahya Khan (Bangladesh, 1970-1971) 300,000
Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Yugoslavia, WWII) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000) 200,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-96) 180,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79) ?
Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974) 70,000 (vietnamese civilians)
Efrain Rios Montt (Guatemala, 1982-83) 70,000
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Chiang Kai-shek (Taiwan, 1947) 30,000 (popular uprising)
Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20) 30,000 (dissidents executed)
Francisco Franco (Spain) 30,000 (dissidents executed after the civil war)
Fidel Castro (Cuba, 1959-1999) 30,000
Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Robert Mugabe (Zimbabwe, 1982-87, Ndebele minority) 20,000
Rafael Videla (Argentina, 1976-83) 13,000
Guy Mollet (France, 1956-1957) 10,000 (war in Algeria)
Paul Koroma (Sierra Leone, 1997) 6,000
Osama Bin Laden (worldwide, 1993-2001) 3,500
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000
Al Zarqawi (Iraq, 2004-06) 2,000

(Note: the crimes committed by right-wing dictators have always been easier to track down than the crimes against humanity committed by communist leaders, so the figures for communist leaders like Stalin and Mao increase almost yearly as new secret documents become available. To this day, the Chinese government has not yet disclosed how many people were executed by Mao's red guards during the Cultural Revolution and how many people were killed in Tibet during the Chinese invasion of 1950. We also don't know how many dissidents have been killed by order of Kim Il Sung in North Korea, although presumably many thousands).

Ahora vete a hacerte pajas con la hoz y el martillo.

poserancio

#257 Vuelvo ha repetir lo mismo y es que a mi si fuera vosotros ya me daria vergüenza de la ignorancia e incultura que mostrais algunos. Cuando realmente sepais lo que significa el comunismo pues opinais, porque esta discusión roza casi lo ridiculo ya. Ni Mao es comunismo, ni Stalin es comunismo, ni Lenin, ni siquiera Marx. El comunismo es una idea, que se puede conseguir de diversas formas unas más y otras menos violentas. Logicamente estoy en contra de los asesinatos (parece que me acusas de asesino), y sin embargo creo en el comunismo. Y es que estoy de acuerdo en que el fin no justifica los medios, sin embargo creo tambien que los medios utilizados no deslegitiman el fin. Es como si me dices que un ecologista ha asesinado a un millon de personas luego el ecologismo es malo. No tiene sentido alguno. LEED POR FAVOR.
Por cierto, me parece curioso que esa lista no incluya otro de los grandes genocidios de la historia, el causado por Bush y su amigo Aznar en Irak, con más de 650000 muertos, pero bueno.

#259 Me refiero a que los actos realizados por ciertas personas con una ideologia no tienen por que ser representantes de la ideología misma. Por ejemplo que si Marx fuera vegetariano no significa que el comunismo tenga algo que ver con ser vegetariano.

I

Ni Mao es comunismo, ni Stalin es comunismo, ni Lenin, ni siquiera Marx.

LOLWUT

Edit.

Lo que tu creas que has dicho y lo que realmente has dicho son cosas muy diferentes.

poserancio

#259 ??? a que te refieres :wtf:

#261 A vale, se me olvidaba que era una guerra preventiva para que no hubiera otra guerra y salvar el mundo, osea que son los buenos y los otros los malo. Te recuerdo que todo el problema de el radicalismo islamista lo propiciaron los propios EE.UU. al armarlos para luchar contra el malvado comunismo que había en Afganistan. Quizas la solucion no es que leas más, sino que leas cosas distintas a La Razón o a Losantos.

MoLSpA

#258, quizás porque hablamos del siglo 20 y quizás porque los buques hospitales no matan gente -los cazas franceses Mirage pintados de blanco y la tecnología nuclear alemana utilizados por Sadam, sí- xD. Igual quien debe leer más eres tú, quién sabe xD.

Ga1a

#258 Y es que estoy de acuerdo en que el fin no justifica los medios, sin embargo creo tambien que los medios utilizados no deslegitiman el fin.

Aham, entiendo, dices que el fin no justifica los medios, pero en contraposición dices también que los medios usados no deslegitiman el fin. Es decir, si mi fin es la paz mundial y para poder obtenerlo tengo que violar a toda cuanta virgen exista sobre la faz de la tierra, mi fin sigue siendo noble, y, todo esto según tú disertacion, no justificable. Meloexpliquen porfavor.

¿Conoces el teorema del queso suízo?

poserancio

#262 A ver si me he explicado mal. Si tu fin es la paz mundial ese es un fin legitimo, sin embargo si tus medios son la violacion de todas las mujeres pues como he dicho el fin no justifica los medios, asi que estos no estan justificados. Sin embargo que tu violes a todas la mujeres no quiere decir que el objetivo de conseguir la paz mundial sea malo, sino que tienes que usar otros medios justificables.
Es un poco lioso, pero creo que ya se entiende lo que digo no? :D

#264 Tu si que eres un esoerpento, que no sabes ni que decir. Me he equivocado al expresarlo, pero de todas formas con la siguiente frase se entiende lo que quiero decir.

#265 ¿Acaso sabes quien es Lenin?

MoLSpA

"Me refiero a que los actos de la personas no tienen que ver con la ideología que tengan."

Tras decir esto, deberías meterte en una cueva y esperar allí el fin de tus días xD. Tú eres el primero al que le afecta su ideología, encasillándome en cierto estereotipo por rebatirte.

Esperpento.

gebimelo

#15 t4 avatar no es de lenin, sino de la union sovietica, la cual dudo que estuviese a favor de la autodeterminación, mas bien lo contrario porque lo unico que hizo fue unificar pais tras pais y luego someterlos a represión, a ver si nos informamos un poco sobre los simbolos que llevamos por bandera, que sino luego los pardillos somos los demas.

Ga1a

#263 Ahora ponte en la situación de que esa es la única vía que existe para conseguirlo.

Si entender se entiende lo que dices, lo que pasa es que no tiene ningún sentido. En el momento en el que para conseguir alguna cosa buena para mucha gente tienes que hacerlo en detrimento de otra gran cantidad de personas, malo.

iFRiT89

Yo desde luego no seguiria una ideologia en la que la gran mayoria de gobiernos, dictadores o personas que la han llevado a cabo han cometido los mayores genocidios de la historia...

Vamos desde luego no me iria a corea del norte a vivir, por muy comunista que me considere, y he leido algo sobre ello... pero vamos en los tiempos que corren hoy en dia, me daria verguenza seguir unas ideas en la reposan millones de muertes...

Es como si fuera nazi y me gustara la ideologia nacionalsocialista, mas o menos es similar

poserancio

Es verdad que la mayoria de gobiernos comunistas han matado, pero ello no quiere decir, y es con lo que me refiero a lo del fin y los medios, que el comunismo conlleve el asesinato. De hecho yo opino que se puede conseguir el comunismo sin matar a nadie, y siempre teniendo democracia. Otros pensaran distinto que yo.
Recuperando el tema del independentismo, es como si dices que el independentismo vasco es malo porque algunos independentistas matan.
Si es que parece que pensais que soy una asesino y que me como a los niños, no os penseis que soy un tio raro. Tampoco me parece muy extraño querer la libertad y la igualdad de todo el mundo, pero no se.

Geck0

En fin, no conozco una sola persona independentista q tenga 2 dedos de frente, aqui en canarias se estila entre los kinkis decir "canarias libre", "go2 no",... pq creen q son mas guay... pero vamos a ver... A DONDE VA CANARIAS SOLA? HOLA?

Dudo mucho, MUCHISIMO, q 1 solo de cualquiera q se considere independentista aki en este foro lo sea pq se le haya ocurrido a el mismo, sino es por el padre/abuelo q se cree q Franco aun nos acecha junto a Elvis y Jesus Gil en una isla secreta y le "casi obliga" a pensar de esa forma desde que nacio; es pq sus compañeros d clase, grupos de "x" le dijeron q eso es lo chachi y como los loros: a repetir.

Que el mundo esta uniendose! A ver cuando despertais de los mundos de yupi! La independencia no lleva a nada, siempre habra alguien arriba llevandose el dinero sea en España, Cataluña, País Vasco o en La China Popular.

MoLSpA

Yo me he limitado a exponer el desenlace de importantes gobiernos comunistas del siglo 20. Dime un solo país en el que el comunismo haya funcionado. ¿Necesitáis más pruebas de que un sistema utópico y con falacias como base no va a hacernos progresar más que el liberalismo? xD. Y eso que el liberalismo no está, precisamente, exento de fallos.

Lo siento, pero ingeniero>"poneladrillos". El esfuerzo ha de premiarse. En la vida hay y debe haber jerarquías. Y en la naturaleza también las hay: nacemos más o menos guapos/feos, más o menos inteligentes/tontos... Si no te gusta, ya sabes: todos clones. Estudia biología y ponte a experimentar con seres humanos hasta crear el superhombre que se tome como modelo base para clonar. Y aún así cada clon debería desempeñar un papel diferente en la sociedad, porque, por ejemplo, no todos podrían ser barrenderos si queremos progresar. Espero que seas capaz de convencer a los clones.

Cuando consigas llevar a la práctica el comunismo sin cargarte a nadie, me avisas xD. Porque dudo que aquellos científicos/investigadores que contribuyen al progreso del mundo, que han sufrido lo indecible para llegar donde están, estén dispuestos a renunciar a la merecida recompensa a su trabajo en forma de mayor salario o poder en la toma de decisiones. Suerte.

Por último, recalcar que sin competencia no hay progreso.

P.D. La Edad Media ya pasó. Hoy cualquiera puede aspirar a ser licenciado y, por consiguiente, a un trabajo altamente cualificado, sin limitaciones sociales o económicas.