#1919 En teoría lo ideal seria una inflación sostenida y controlada entre el 2-3% porque, en teoria, eso es señal que una economia crece en un % similar. Estar varios años sin inflación supone crecimiento 0 y eso no se lo puede permitir un sistema económico capitalista.
#1920 Y con una inflacion del 2% subir el sueldo un 3% tambien generaría un rendimiento negativo a las empresas.
Y con el 10% (oficial) vivido cualquier cosa que no signifique que los sueldos se eleven ese 10% a lo largo de los años sin que siga aumentando el precio de los bienes, significará que los trabajadores habrán perdido nivel adquisitivo notoriamente.
Yo lo tengo muy claro, ponerme del lado del trabajador.
#1922 Totalmente de acuerdo, pero también quieres frenar la espiral de inflación, para que los precios no crezcan al infinito, no?
Porque si todo el mundo sube su sueldo ese 10%, podrá mantener el mismo ritmo de consumo (artificial) y mantener activa la espiral de subida de precios de bienes básicos más.
Esta claro que el trabajador es quien debe ser protegido, pero no por las empresas, sino por las leyes. Y aunque eso se haga, no implica que los precios vayan a bajar. Ahí es faena de los gobiernos en regular precios, reducir o aumentar impuestos, etc... y el que tenemos, no ha estado, no está, ni se le espera, por la labor de hacer bien estas cosas.
#1920 Claro, pero la inflación se debe a la variación de precios. Por qué baja entonces?
Si en 2023 sigue a 110 ese bien solo depende de la oferta y demanda para que vuelva a estar a 100? Y entonces para que cojones tenemos la inflación como indice de nada.
Que muestra que la inflación este 4 puntos por debajo de lo que estaba hace meses si los precios siguen subiendo y este indice se debe a precios.
#1919 Los precios ya han dejado de subir. Muchos simplemente han tardado 3, 4, 6 meses en trasladar el incremento de costes que se vienen produciendo desde principios de año empezando por la energía y ciertas materias primas y que posteriormente se ha ido aplicando a todo lo demás. La buena noticia sería que los precios bajasen (osea una inflación negativa). Que se mantenga a 0 simplemente indica que ya no suben más con respecto a la locura de 2022, lo cual no es una buena noticia pero tampoco es mala.
#1924 Porque la inflación como se presenta se mide como tasa de variación interanual, es decir, se comparan los precios de un mes con los precios que había ese mismo mes del año anterior. Si en 2023 ese bien sigue a 110, la inflación será del 0% con respecto a 2022, lo cual no quita que dicho precio no se haya incrementado en 10€ con respecto a 2021.
Que la inflación esté 4 puntos por debajo de lo que estaba hace meses indica que los precios se estabilizan. Cuando los precios de la energía estaban disparados, la inflación también se disparó. Ahora la energía está a precios más normales y eso afecta a todos los precios. No todo sigue subiendo y hay muchas cosas que bajan.
La gasolina mismamente ha bajado de precio. Está 30 o 40 céntimos más barata que hace 5 meses. Pero si la comparas con el precio que había a principios de 2021, entonces está 50 céntimos más cara. Todo depende de la referencia que tomes.
#1925 La única manera de que baje a 100 lo que costaba 100 entonces cual es? que cogiendo el mes donde subio a 110 como referencia al año siguiente este la inflación tanto negativamente como positivo en el año anterior con respecto al x-2?
Vamos que al final perdemos los mismos siempre porque el sueldo no sube jajaja.
#1926 La mayoría de cosas no bajan de precio, por el mero hecho que ese precio acarrea un coste en toda la cadena. Para que ese precio que tu pagas a 110 ahora y quieres que baje a 100, debe bajar en muchos puntos por igual.
Pongamos el caso de un paquete de pan de molde (costes):
- El agricultor
- El transportista (del grano)
- La fábrica/horno
- Transportista (bien envasado)
- Supermercado
Ahora, añadele (sueldos y margenes):
- Energía para producirlo
- Combustible para transportarlo
- Sueldo del comprador
- Margen de beneficio para el productor
- Margen de beneficio para las empresas de transporte
- Margen de beneficio para el vendedor
Que ese bien baje de 110 a 100, quiere decir que uno o más puntos de esa cadena, tiene numeros negativos, o reduce costes de alguna manera. Normalmente, suelen ser despidos o reducción de producción, ya que la gente siempre quiere y va a querer cobrar más.
#1926 La única manera de que baje a 100 es que bajen los costes. Simple y llanamente. O que baje tanto la demanda que te veas obligado a ajustar tus precios al límite para intentar competir. Las normas clásicas de mercado. Los precios de la mayor parte de productos no se cambian salvo circunstancias especiales más que una vez al año o así (excluyendo ofertas y promociones).
Y para que los precios bajen de forma generalizada, la inflación tiene que ser negativa, evidentemente.
Pero vamos que la inflación no se acaba de inventar ¿eh? Que hace 20 años el café costaba 100 pesetas y hoy al cambio cuesta 200. No es nada nuevo.
#1928 No si no digo que sea nuevo es que estamos hablando que la electricidad ha bajado, la gasolina y varios costes seguramente de esa cadena pero los precios siguen iguales porque hay mucho listorro en el mundo y al final siempre pierde el consumidor.
Vamos que el cortado que me echo por las mañanas con la luz mas barata y la inflación bajando podría volver a costar un euro, pero para que, si puede sacarle 10 centimos mas a un puto chorro de cafe que no cuesta una mierda no? Por que el que le manda el cafe para distribuirlo tampoco bajo eso de lo suyo. Y asi, listorro tras listorro.
#1929 Primero de todo, los cambios en los costes tampoco se trasladan al consumidor de forma tan inmediata. Igual que tardaron meses en subir con respecto a la crisis energética (que ya empezó a principios de año) , también tardarán meses en bajar, en caso de que lo hagan. Segundo, los precios se actualizan pocas veces al año, normalmente una, porque es un coste bastante grande tanto de gestión como logístico. Y debido a eso los precios también muchas veces se ponen con perspectivas a un año vista, para tener un margen que te permita absorber posibles subidas de costes que puedas ver en el futuro próximo sin tener que actualizar nuevamente los precios.
Lo que tú pides no es realista. Si no, los meses de verano con la electricidad más alta, te irían cambiando el precio del café cada día y cuando bajase, te lo volverían a bajar, lo cual es además de absurdo, logísticamente inviable. No se trata de listorros (que alguno habrá) si no de la complejidad que tiene gestionar algo así.
Y los precios como siempre van en función de oferta y demanda. Si fuese tan fácil bajar los precios, no tendría más que venir uno, ponerlos más bajos que los competidores y quedarse con todo el mercado, lo cual le reportaría muchos más beneficios que ese "extra" que se pueda llevar con precios más altos. Si no lo hacen es porque en muchos casos no es viable.
Los únicos negocios que por su naturaleza suelen variar precios de forma frecuente (semanal o diaria) son los combustibles, mercado eléctrico y productos frescos. El resto no.
#1930 Ya ya si yo no estoy hablando de cambiarlos cada semana. Pero es que llevamos 4 meses de bajada de inflación y estoy seguro que si sigue bajando el cafe ya se mantendrá en 1,10.
Estamos hablando que este café me costaba 80 centimos hace no mucho. Listorros hay y mucho.
El tema es que tenemos la mala costumbre de crear precisamente esto, costumbres. Y si alguien se acostumbra a soltar 1,10 por un cafe de mierda, seguira costando eso pase lo que pase economicamente, me temo.
El problema que yo veo es que la inflación es un desajuste entre oferta y demanda.
Y personalmente no creo que hubiera una demanda altisima por una economia pudiente. Mas bien los precios subieron por una falta de oferta dada por los shakedown a las cadenas de suministros ya sea energia, chips, bienes de Asia etx... y se esta intentando equilibrar el desajuste jodiendo a la demanda en vez de intentar solventar los problemas de oferta.
Es decir joder al consumidor y a la clase de siempre.
#1932 La demanda ha subido mucho después del Covid y las industrias no dan abasto. No hay forma de solventar los problemas de oferta a corto plazo. Se está tratando de diversificar la cadena de suministro, traer fábricas aquí pero eso no va a suceder hasta dentro de 4 o 5 años como mínimo. Y China lleva 3 años cerrando cada dos meses ciudades enteras, fábricas, cuarentenas y afectando por tanto a toda la cadena de suministro. Nuestra fábrica de China ya la han clausurado 3 veces en le último año por brotes de Covid y nos ha hecho un estropicio en la cadena logística.
Así que sí, evidentemente se equilibra en la parte que se puede y la parte que tiene solución a corto plazo. La de la demanda. La otra tardará tiempo en estabilizarse.
No existe una conspiración ni es que nadie quiera ser el listo (aunque siempre haya beneficiados). Se han juntado muchas cosas. Demasiadas. Covid, colaspsos en la cadena de distribución, guerra, energía, malas cosechas, sequía y eso no se va a arreglar de la noche a la mañana. Habrá años mejores pero eso, años. Olvidaros de ver cambios a corto plazo.
La inflación no está causada únicamente por el tema de la energía. Los precios habrían subido igual sin la crisis de Rusia. ¿Cuánto? No lo sé. Puede que en vez de tener una inflación del 10% fuese del 5% o del 6%, pero era algo que iba a pasar de todas formas sin el tema de Ucrania.
#1934 La demanda no ha subido despues de covid, la demanda a vuelto a numeros anteriores + un pico al principio pero la demanda a seguido igual.
Y si, si que hay. Para empezar las medidas de covid fueron desproporcionadas y los que tomaron dichas medidas y las siguen tomando deberian ser juzgados como responsables.
Te puedo comprar que el evergreen en suez o como se llamara es una mala suerte. Te puedo contar que malas cosechas y sequia son efectos que no estan en control. Pero no te compro que dadas politicas de mierda destroces la cadena de distribucion, que decidas joder la politica energetica because potato apoyando un pais que hasta hace 2 dias lo tachabas de que habia un golpe de estado y no ser responsable del desequilibrio que creas en los precios de la energia.
Y una inflación del 3-4 % la corriges con una subida o 2. No con 40 que no la van a corregir porque sorpresa, hay unos bienes basicos que se van a consumir si o si.
#1935 Primero, por supuesto que hay muchas cosas que han visto su demanda enormemente aumentada incluso más que antes del Covid. El Covid hizo que mucha gente cambiase su mentalidad de aprovechar su día a día o que permitió a mucha gente ahorrar dinero (debido a que no había dónde gastarlo) y al terminar las medidas hubo barra libre de gasto. Todo el mundo quería gastar ese dinero ahorrado en disfrutar la vida después de dos años con restricciones varias.
Segundo, al mismo tiempo el Covid destrozó muchas cadenas de suministro. Se detuvo la inversión, se detuvieron las contrataciones, se cerraron empresas y eso dañó a toda la cadena. La oferta tras el Covid no ha vuelto a ser la misma y tardará tiempo en recuperarse. Y si a eso le sumamos que China, con sus medidas draconianas, sigue cerrando fábricas cada mes durante semanas intentando mantener su política de Covid-0, pues vemos que todo lo que venga de China, aun a día de hoy, sigue viéndose muy afectado por el Covid en sus cadenas de suministro.
Y ya luego lo otro son desvaríos tuyos. Aquí todos hubiésemos sido felices si Rusia se hubiese estado quietecita con lo que consiguió en 2018 en Crimea y no hubiese querido meter las zarpas extendiendo su territorio por la fuerza. Tú eres de los que te importa una mierda todo mientras no te afecte a ti.... pero te aplica perfectamente el famoso dicho de:
"Primero vinieron por los socialistas y yo no dije nada porque no era socialista, luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista, luego vinieron por los judíos y yo no dije nada porque yo no era judío. Luego vinieron por mí y no quedaba nadie que dijera nada".
Osea que habrías preferido que Rusia haga lo que le venga en gana para que a ti no te toquen tus precios porque a ti no te afecta. Y si mañana deciden intentarlo con Lituana, Letonia, Estonia o Polonia, nuevamente les dejamos porque a ti no te afecta y que a ti no te toquen tus precios. Hasta el día que realmente te toque a ti, y entonces te quejarías de por qué no se hizo nada antes.
Lo único que no se tendría que haber hecho era depender tanto del gas Ruso, un país comunista que sigue anclado en la época Soviética, con un tarado al frente y confiando en que no se le suba a la cabeza los aires de grandeza simplemente porque nos gusta el gas y el petróleo baratitos. Pero claro, eso tampoco porque si dejamos ese gas y ese petróleo, los precios suben. Por ti como si se lo compramos a África y extraen el petróleo esclavizando niños menores de edad. Mientras a ti no te toquen el precio de tu cesta de la compra, todo va bien, que eso es lo importante.
#1931 yo que trabajo con alimentos, no te imaginas la de dinero que ha hecho mucha gente con todo este tema.
Hay cosas que han subido mucho y que se ha reflejado de golpe, como ya ha comentado alguien por ahí, pero hay otras tantas cosas que alucinas los márgenes y lo que se han aprovechado de toda esta situación.
Solo tienes que ver el famoso aceite de girasol. Con el tema de la guerra, y el desabastecimiento que iba a haber, todo el aceite que había comprado y que se vendía, se subió a 2 y pico xdd y ahora sigue sin faltar y ahí tienes el precio.
Y como eso hay bastantes cosas, pero siempre nos toca mamar a los de siempre.
#1937 Oferta y demanda. Si uno de los principales proveedores de aceite de girasol desaparece, puedes incrementar el precio por dos y la gente lo seguirá comprando. Exactamente lo mismo que ha pasado con el gas o con otras mil cosas. Si los precios bajan es precisamente debido a la competencia. Si la competencia desaparece y la demanda sigue igual, los precios suben. Primero de economía.
#1936 Esa primera demanda tras covid, por ahorros es eso, un pico, un pico es algo puntual no estabilizado.
Ahi tienes el dpimer problema, que se deberia arreglar dichas cadenas de suministro, por ejemplo no metiendo sanciones al enemigo de usa. Quiza rusia se hubiera estado quitecita si usa no hubiera forzado la mano, cosa que se venia venir de hace tiempo. No como la gente que a aprendido del conflicto de rusia tras abril.
Sobre lo ultimo que dices, sin duda jamas se ha de depender mucho de un pais que no sea el tuyo, ya se llame rusia o se llame Usa. Independencia energetica es basico en cualquier pais que se medio haga respetar.
#1938 si, pero es gracioso verles poniendo excusas de que es que lo han comprado muy caro, cuando tenían en el almacén comprado a 0,60 miles de litros y al día siguiente se sube a 2,35 y en algún caso llegando hasta los 3 euros.
Los supermercados están haciendo "el agosto" desde el covid.
#1939 Un pico es algo puntual pero que nunca ha llegado a satisfacerse. De hecho la demanda de coches de primera mano se iba a meses o incluso en algunos casos hasta más de un año. No es algo que haya pasado ya. Es algo que a día de hoy todavía seguimos sufriendo.
¿Y qué ha forzado exactamente USA? ¿Qué diferencia a Ucrania de Lituana, Letonia, Estonia o Polonia? La cantinela esa de que esto es todo culpa de USA ya no cuela lo siento. Rusia es la que ha decidido invadir Ucrania con escusas sobre NAZISMO y mierdas varias que no se creían ni ellos. Pero eh, la culpa es de USA.
Y la independencia energética es imposible actualmente cuando Europa no es productora de gas ni de petróleo a los niveles que necesitamos. Pero hay socios más confiables que otros y Rusia estaba claro que no era uno de ellos. Simplemente tenía gas barato y nos convenía.
#1941 Nuevamente oferta y demanda. Si puedes hacerlo es porque nadie más lo vende más barato. Bienvenido al siglo 21 y a entender cómo funciona el mercado. A ver si te crees que antes lo vendían a 0.60 por hacer el bien por la humanidad y no era simplemente porque si lo ponían más caro, otro lo vendería más barato y perderían dinero.
Un producto vale lo que la gente esté dispuesto a pagar por él. Ni más ni menos. A eso le restas los costes que tiene y eso es tu beneficio.
#1942 Y dale con la dichosa oferta y demanda. Pero tu realmente te crees que en productos de alta necesidad que la gente compra si o si no hay unos margenes brutales y que todas las empresas estan compinchadisimas en que eso sea asi y no de otra manera porque entre ellas saben que no se van a pisotear salvo pqueñas ofertas pero respetando ese margen.
Que el consumidor es el engañado y gilipollas siempre. Que la oferta y demanda, si fuera clandestina y en base a unicamente lo un margen de beneficios sobre tu coste de producto, veriamos precios muchisimos mas bajos que los que vemos.
La prueba esta en las opticas o dentistas mismo. Productos que valen 2 putos euros y venden en 100, todos y cada uno de ellos.
El consumidor no tiene poder ninguno sobre los precios porque todo esta controlado por manos negras y asquerosas. Como mucho puede ponerte alguna ofertitta el del bar de tu barrio para que te eches alli algo en lugar de salir a la ciudad, pero no en mercadona, carrefour o grandes empresas.
Es mas , estos hijos de puta se inventan lo de "competencia desleal" precisamente para que no baje precio el de al lado y que sigan mamando como hijos de puta que son. Si no el que tiene las garrafitas de aceite las venderia simplemente ganandun un 20% de margen y no un 120% como dice el user.
#1943 Claro que sí. Por eso antes lo tenían a 0.60 en vez de ponerse de acuerdo y ponerlo no sé, a 2 o 3€. Lo ponían barato por hacerle un favor a la humanidad. Es todo una conspiración contra la gente. Luego viene una franquicia de clínicas dentales con precios tirados de precio y resulta que se va a la ruina en 2 años y nadie sabe por qué.
#1944 Lo tenian a 0,60 porque no tenian una tapadera de crisis mundial en la que maman siempre los mismos.
Mira a ver cuanto han ganado ciertos sectores perjudicados estos meses (eléctricas entre ellas)
Pues vas y compras directamente al productor y todo eso que te ahorras. A mi toda esta subida de precios me ha venido muy bien para redescubrir las fruterías, verdulerías, panaderías y carnicerías de mi barrio, bajo con el carrito y hago una compra de productos para comer más barata, y además socializo.
Va a haber productos que tendrás que pasar por el aro, pero con previsión y ofertas/cupones puedes sacarlo bien.
Pero claro, si queréis ir al super y llenar el carro con mierda que no está ni de lejos igual de buena que la que digo, pues a tragar.
#1945 ¿Y quién estableció el precio de 0.60? Podían haberlo puesto a 2€ desde el principio. O a lo mejor es porque cualquier otros supermercado podía importar aceite de Ucrania a 0.40 y venderlo a 0.60 y por tanto a ellos no se lo iba a comprar ni el tato. Pero claro, es mucho mejor tu teoría de la conspiración que la teoría del mercado que enseñan en las universidades.
Y luego me metes con calzador las eléctricas las cuales viven en un mercado regulado donde el gobierno establece el método para establecer los precios. Y la culpa es de las eléctricas. Genial oye. ¿Que se benefician? Por supuesto. Y felices que están. Pero eso no las hace culpables de que el precio sea el que es.
#1947 Yo a caso estoy diciendo en algun momento que tu teoria de mercado sea falsa. Teoria que he estudiado como tu? O que vivimos en un mundo en el que se aprovechan de esa teoria y al final siempre se perjudica al mismo?
Lo de que para que baje la inflación hay que dejar de consumir y estar todos muertos de hambre en tu casa es muy bonito. Pero que esta bajando la inflación ya y se puede empezar a hacer las cosas bien desde la oferta para evitar que la demanda caiga, tambien es asi.
Hay aprovechamiento de situaciones de crisis y sobretodo con productos que necesitas. A mi que suba el champagne a 67 euros me suda un pollon.
#1946 No ya si habria que hacer esto, pero al final es una molestia tambien y hay que buscar muy bien donde, depende donde vivas.
Pero vamos que si fuera por mi las cafeterias se iban a pique todas. Yo voy a una de mi barrio a echar cafe que sigue teniendolo a 80 centimso porque no es un hijo de puta, porque estoy seguro que el lo compra igual o mas caro que otro. Y encima si pides un poco de vino te corta queso blanco y panito que le traen de un colega que tiene ovejas.
Hablando del cafe y mas caro, el concepto oferta y demanda y costes esta muy bonito pero tambien hay otros como "rappel por compras" o "descuento pronto pago" y que me venga a mi a decir alguien que un tio de barrio puede permitirse 80 centimos en un cafe y otro que vende 500 veces mas con descuentos en productos por volumen no puede.
Es como cuando se dejo de poner agua con gas y solo te ofrecian agua del grifo. Decian: por el covid no nos dejan. UNA POLLA por el Covid. Ahi siguen manteniendo esa tonteria sin las restricciones de antes.
Aprovechamiento constante de situaciones duras que luego hacen costumbre.
La inflación también es un fenómeno monetario...
Si los bancos centrales se han dedicado a dar dinero a mansalva, pues tu dinero vale menos (o dicho de otra manera, las cosas valen más).
Pero vamos, que no es solo que afecte al consumidor porque las empresas sean malas y quieran forrarse.
Es más, si creeís que podéis hacer negocio vendiendo el aceite de manera masiva 1 € más barato, pues eso que os lleváis.
Uno de los que más le interesa la inflación, y sobre todo después de los presupuestos, es al propio estado, ya que la inflación ayuda a ir pagando la deuda y no endeudarse de más.
#1948 Vivimos en un mundo donde rige la oferta y la demanda. Tú estás planteando que se están acordando precios lo cual es ilegal y además sin prueba alguna. Yo estoy planteando que simplemente, la demanda sigue siendo la misma y la oferta ha bajado un 60-80 % porque Ucrania era el principal exportador de aceite de girasol DEL MUNDO.
¿Y que siempre se perjudica al mismo? Obviamente. Las empresas tratan de maximizar sus beneficios como todas las empresa. No son ONG's. Son empresas. Si no se lo pueden permitir, subirán los precios "un poco" para compensar la subida de costes. Si se lo pueden permitir, los subirán mucho para aumentar sus beneficios. Todos juegan con las mismas reglas y esto siempre se ha regulado con la competencia. Si alguien puede ofrecer el mismo producto que tú a mitad de precio, te quedas sin mercado y te ves obligado a ajustar tus precios. Si eres el único en el mercado, puedes poner los precios que te dé la gana mientras la gente esté dispuesta a pagarlos. La única forma en la que el consumidor se ve beneficiado es si entra la competencia, más barata y obliga a bajar precios a los demás. Sin competencia, no hay situación alguna donde el consumidor se vaya a beneficiar.
El precio de los productos no va marcado por lo que cuestan. Es un factor que influye en la base del cálculo pero fuera de eso, lo que ofertan tus competidores, el público que va a comprarlo y lo que están dispuestos a pagar es lo marca cuánto puedes cobrar por ello.
