#1770 Eso es lo que pasa cuando la gente prefiere defender una opinión para creerse mejores, antes que mejorarla y serlo de verdad.
es increible que siempre se acabe hablando mas de un pais que esta a miles de kms de españa cuando aqui tenemos para aburrirnos a hablar pero parece que interesa menos, cuando aqui injusticias y barbaria hay tambien y no poca, cuando la solucionemos nos vamos ya si eso fuera.
#1650 Efectivamente, como tú bien has dicho, el problema radica en que justamente, capitalismo y democracia, no tienen que ver una cosa con la otra. Cada una con su esfera propia y que hoy día es palpable que la esfera económica cada vez está invadiendo más la esfera democrática.
Esto da para tesis doctoral, pero lo primero que habría que hacer es definir qué es la democracia, y sobre qué requisitos hay que sustentarlo. Para la medianía de los españoles, que intelectualmente son bastante chatos, seamos honestos, el ejercicio democratico se limita única y exclusivamente al ritual mañanero de un domingo cada 4 años, normalmente, que trata de coger la papeleta de tu "equipo"y depositarlo en la urna. Punto.
Cualquier país que se quiera definir como civilizado, tiene que responder de manera ineludible a eso que llamamos la Declaración Universal de Derechos Humanos (DUDH), y que admeás España ha de interpretar toda la legislación conforme a esto, por mandato constitucional. Y uno de esos puntos es el derecho a una vida digna, con un salario digno y a unos servicios sociales sustanciales (25).
¿Cómo cojones puede alguien ejercer sobre la democracia cuando se les está negando mediante Decreto-Ley un salario digno y estás echando a la gente a la puñetera calle porque estás OBEDECIENDO a los poderes bancarios nacionales y extranjeros? la democracia se rompe cuando prima los poderes financieros sobre el democrático cuando a través de una reforma laboral que dejas al Estatuto de los trabajadores con sueldos de miseria y desamparo ante los empresarios con indemnizaciones por despido improcedentes ridículas. ¿Qué validez tiene el poder democrático si son los poderes financieros los que les están dictando a los poderes políticos que ostentan legimitad democrática lo que tienen y no tienen que hacer? la democracia pasa a ser una ficción.
¿Cómo cojones puede haber democracia cuando el derecho a la información es quebrantado a todas horas, cuando ni siquiera los mismos periodistas tienen cercenada su propia independencia de informar? y estamos hablando de un derecho fundamental recogido en la Constitución en el art. 20.1 d) que expresa "A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión"...y me vais a perdonar, pero en España, si hay algo a mansalva es información que NO es veraz. Y fútbol. Y para ejercer la democracia de forma efectiva obviamente tienes que estar bien informado. Es un derecho.
De esta basura puedes escribir libros enteros. Y además es extensivo a toda Europa. La Unión Europea está destinada a quebrar sus propias normas. Y el ejemplo más cercano hoy día para mostrar esto es el quebrantamiento total del Derecho de asilo de la Unión Europea. Que se lo pregunten a los refugiados.
¿Cómo se conecta esto con el hilo?
Que a ver si alguien tiene cojones de decirme que Felipe González es demócrata y socialista montado en un yate fumando un leño de 25 pavos. Y repito: esto es extensible a toda la socialdemocracia europea que está en una profunda crisis por tener que elegir en tal disyuntiva. Y si el PSOE elige antes obedecer el clientelismo y los intereses económicos, le pasará lo que a todos: perderá su identidad, la ocupará otro, y no le quedará otra que estrellarse porque intenta ir hacia u sitio en el que ya hay otro partido que lo ocupa, partidos que defienden el libre mercado y que además, lo hacen mejor que ellos.
Bueno bueno, estáis muy subidos los asaltantes del cielo hoy! Os traigo una dosis de realidad sobre lo que para muchos representa hoy por hoy PODEMOS después de su actitud:
IGNORANCIA: quiere ser líder de la "Segunda Transición", mientras propugna que el Senado no vale para nada y por lo tanto sus votantes, muy bien informados, no meten el papelito correspondiente para votar a sus representantes. Resultado? PP con mayoría absoluta en el Congreso, lo que hace imposible cualquier reforma constitucional sin su voto a favor.
HIPOCRESÍA: dice estar del lado de los más vulnerables y necesitados, mientras bloquea un gobierno de cambio en el que podría participar activamente si quisiera, aplicando medidas que aliviasen la situación de esta gente desde mismamente la semana que viene. Resultado? Gobierno en funciones del PP que obviamente nada de esto va a aplicar, y que si vamos a nuevas elecciones se extenderá, como mínimo, hasta otoño.
CINISMO: habla de democracia interna y de regeneración, cuando primeramente impone como línea roja que el PSOE no negocie con Cs (sin sentido), y después de retractarse, vuelve a levantarse de la mesa sin tan siquiera escuchar la oferta de Sánchez cuando PSOE y Cs llegan a un acuerdo de mínimos.
AUTORITARISMO: presume de diálogo y pluralidad, mientras pretende un gobierno en el que sólo se tengan en cuenta sus tesis sin ceder en ningún punto, habida cuenta de que representa a sólo 65 diputados (siendo generosos, pues son varias formaciones) de 350 que hay en la cámara. Ni siquiera PSOE-PODEMOS suman mayoría absoluta, por lo que el diálogo y el entendimiento con otros grupos es preceptivo...salvo en el mundo de Iglesias y su partido, claro está.
FALTA DE EDUCACIÓN: pretende dar lecciones de saber estar y respeto, mientras inunda el Congreso con "gestos" de cara a la galería, intervenciones-mitín y, lo que es aún peor, se permite el lujo de faltar al respeto (incluso llamándole asesino) a un ex presidente de gobierno en una réplica de una sesión de investidura en la que ni siquiera esta presente.
podría poner muchos más puntos que en mi opinión definen hoy por hoy a Iglesias y su partido, pero en resumen, lo que les caracteriza y retrata definitivamente es haber votado junto con el PP NO a un gobierno de cambio en el que podrían estar incluidos, con la única ambición/intención de que se repitan nuevas elecciones en junio y poder pillar más sillones, en vez de resolver los problemas urgentes de la gente. En definitiva, hacer lo de siempre, pero sin corbata: EGOÍSMO
Imagino que contestarán los bots de Podemos para ganarse su diezmo de hoy, pero al margen de mi opinión personal, no hace falta rebuscar mucho en la hemeroteca: todas estos hechos se han producido en los últimos días y son totalmente ciertos.
Ojalá os déis el batacazo que merecéis si hay repetición de elecciones. Aunque viniendo de un país como España, que dio mayoría absoluta al PP sin programa, y cuatro años después ha vuelto a ser la fuerza más votada tras incumplir las pocas promesas que anunció y llevarnos a la precariedad absoluta, no tengo ninguna esperanza.
De nada por el viaje de vuelta a la realidad! Pic resumen para los vagos:
#1778 He leído tantas sandeces en los dos primeros párrafos que no he leído mas a partir se ahí. Buen intento, a manipular a un foro de mongers en plan forocoches.
#1778 Tu post está tan lleno de falacias, incongruencias y argumentos que se pueden desmontar con frases simples que da pena que vayas con esa soberbia.
#1782 Si sólo dijera una tontería le respondería, pero como dice bastantes mas de una pues pasando, a mi me da igual debatir con vosotros, el que no se haya dado cuenta a estas alturas de que tipo de perdonas esta en cada partido ya no se va a dar cuenta por muchos argumentos que le den, así que directamente pasando de perder el tiempo.
Es absurdo que hableis de que Podemos bloquea el "gobierno del cambio" cuando Rivera ha dejado claro que si se une Podemos ellos se van y por otro lado la propuesta de Podemos no les incluye a ellos asi que todo esto es inutil, solo un show de cara a la opinión pública.
Pero bueno, todo este paripé en parte es para que podais hacer tochopost como el de #1778 asi que dejemos que el circo continue hasta las elecciones.
#1778OwNeaDoR-T:IGNORANCIA: quiere ser líder de la "Segunda Transición", mientras propugna que el Senado no vale para nada y por lo tanto sus votantes, muy bien informados, no meten el papelito correspondiente para votar a sus representantes. Resultado? PP con mayoría absoluta en el Congreso, lo que hace imposible cualquier reforma constitucional sin su voto a favor.
Desconoces el funcionamiento del senado, por eso no entiendes las razones por las que el PP ha obtenido tanto margen. No es una cuestión de que la gente no votara, es que el Senado favorece enormemente al partido con más votos. Acusar de esto a P. Iglesias es estúpido y de estupidos.
#1778OwNeaDoR-T:HIPOCRESÍA: dice estar del lado de los más vulnerables y necesitados, mientras bloquea un gobierno de cambio en el que podría participar activamente si quisiera, aplicando medidas que aliviasen la situación de esta gente desde mismamente la semana que viene. Resultado? Gobierno en funciones del PP que obviamente nada de esto va a aplicar, y que si vamos a nuevas elecciones se extenderá, como mínimo, hasta otoño.
¿Participar? Si el acuerdo se hizo mientras ellos negociaban. Lo que les ha ofrecido Sanchez es que se unan a un pacto ya hecho. Eso no es participar.
#1778OwNeaDoR-T:CINISMO: habla de democracia interna y de regeneración, cuando primeramente impone como línea roja que el PSOE no negocie con Cs (sin sentido), y después de retractarse, vuelve a levantarse de la mesa sin tan siquiera escuchar la oferta de Sánchez cuando PSOE y Cs llegan a un acuerdo de mínimos.
¿Que tiene que ver democracia interna con no querer negociar con Cs? Cs y Podemos tienen visiones muy distintas de como afrontar los problemas de España. Es normal que quieran ser el eje del pacto y no ciudadanos. Se levantaron porque mientras negociaban con el Psoe, ya se había firmado un acuerdo con Ciudadanos.
#1778OwNeaDoR-T:AUTORITARISMO: presume de diálogo y pluralidad, mientras pretende un gobierno en el que sólo se tengan en cuenta sus tesis sin ceder en ningún punto, habida cuenta de que representa a sólo 65 diputados (siendo generosos, pues son varias formaciones) de 350 que hay en la cámara. Ni siquiera PSOE-PODEMOS suman mayoría absoluta, por lo que el diálogo y el entendimiento con otros grupos es preceptivo...salvo en el mundo de Iglesias y su partido, claro está.
¿Sin ceder en nada? Valiente tontería, estaban negociando. Evidentemente que iban a necesitar otros apoyos, y eran conscientes. ¿Donde han dicho que solo con Podemos hubieran conseguido formar gobierno? Su idea era conseguir pactos con otras fuerzas desde la union de Psoe+podemos+iu como núcleo. El Psoe ha decidido hacer esto solo con Ciudadanos.
#1778OwNeaDoR-T:FALTA DE EDUCACIÓN: pretende dar lecciones de saber estar y respeto, mientras inunda el Congreso con "gestos" de cara a la galería, intervenciones-mitín y, lo que es aún peor, se permite el lujo de faltar al respeto (incluso llamándole asesino) a un ex presidente de gobierno en una réplica de una sesión de investidura en la que ni siquiera esta presente.
Claro, Pedrito nunca ha soltado mierda por su boquita. Y lo de Gonzalez es de traca, ahora resulta que tenemos que obviar el GAL. Me alegro de que P. Iglesias se lo recuerde, es el único que tiene cojones para hablar de ello mientras Gonzalez va dando lecciones de democracia. Si ha hablado de el, es para recordarles su pasado reciente, que parece que ellos lo tienen muy olvidado. Puede que no fuera el mejor momento para sacarlo, pero desde luego no es ninguna falta de respeto.
Y puedes llamarme Bot de podemos, cuando ni les he votado, pero tiene cojones las estupideces que has dicho.
Si cogemos cada replica de los Podebots (quitando al CM a sueldo(o sin sueldo)) de este post a argumentos que no les gustan o no pueden desmontar, no sumáis ni 6 líneas...
Con esa actitud os veo un poco flojos de cara a estas nuevas elecciones, vais a tener que tirar más de multicuenta troll e invertir un poquito más en followers falsos para los partidos rivales que os veo que bajáis
Me acaba de llamar un diputado nacional del PP mentiroso por FB por decir que Rajoy rechazó presentarse a la investidura y que no negoció con nadie 
UN político me ha llamado mentiroso... no se puede caer más bajo, no merezco vivir.
#1778OwNeaDoR-T:IGNORANCIA: quiere ser líder de la "Segunda Transición", mientras propugna que el Senado no vale para nada y por lo tanto sus votantes, muy bien informados, no meten el papelito correspondiente para votar a sus representantes. Resultado? PP con mayoría absoluta en el Congreso, lo que hace imposible cualquier reforma constitucional sin su voto a favor.
No sabia que solo los que votabamos a podemos tambien votabamos para el senado... las demas personas que votaron a los demas partidos no cuentan, ok.
#1778OwNeaDoR-T:HIPOCRESÍA: dice estar del lado de los más vulnerables y necesitados, mientras bloquea un gobierno de cambio en el que podría participar activamente si quisiera, aplicando medidas que aliviasen la situación de esta gente desde mismamente la semana que viene. Resultado? Gobierno en funciones del PP que obviamente nada de esto va a aplicar, y que si vamos a nuevas elecciones se extenderá, como mínimo, hasta otoño.
Bloquea un gobierno el cual no deroga leyes como la ley mordaza, la ley 135, refomar laboral... y que encima sube un 1% el salario mínimo, pero ok.
#1778OwNeaDoR-T:CINISMO: habla de democracia interna y de regeneración, cuando primeramente impone como línea roja que el PSOE no negocie con Cs (sin sentido), y después de retractarse, vuelve a levantarse de la mesa sin tan siquiera escuchar la oferta de Sánchez cuando PSOE y Cs llegan a un acuerdo de mínimos.
La oferta de sanchez es la que tiene con ciudadanos por que si cambian cualquier cosa de las 200 reformas ciudadanos se levanta (logico, ya esta firmado), y para colmo ni ciudadanos quiere a podemos ni podemos quiere a ciudadanos ya que son totalmente incopatibles... te parece poca cosa? pero ok.
#1778OwNeaDoR-T:AUTORITARISMO: presume de diálogo y pluralidad, mientras pretende un gobierno en el que sólo se tengan en cuenta sus tesis sin ceder en ningún punto, habida cuenta de que representa a sólo 65 diputados (siendo generosos, pues son varias formaciones) de 350 que hay en la cámara. Ni siquiera PSOE-PODEMOS suman mayoría absoluta, por lo que el diálogo y el entendimiento con otros grupos es preceptivo...salvo en el mundo de Iglesias y su partido, claro está.
Podemos solamente se entiende con compromis & IU, casualmente los dos partidos de izquierda... que raro que no se pueda entender con ciudadanos ni con el PP... porque sera? :s que yo sepa se le mando un pacto al PSOE el cual se podrian llegar acuerdos... pero claro ya lo tenia acordado con ciudadanos.
#1778OwNeaDoR-T:FALTA DE EDUCACIÓN: pretende dar lecciones de saber estar y respeto, mientras inunda el Congreso con "gestos" de cara a la galería, intervenciones-mitín y, lo que es aún peor, se permite el lujo de faltar al respeto (incluso llamándole asesino) a un ex presidente de gobierno en una réplica de una sesión de investidura en la que ni siquiera esta presente.
Bueno tampoco dijo ninguna mentira (Cuando Felipe González lleva dando por culo todo los dias con IRAN), unos sacan al GAL, otros a ETA y otros a Venezuela estando en españa.
Lo que esta claro es que para algunos todo lo que hace podemos esta mal y lo que hacen los demas partidos esta muy bien.
#1791 Me siento mal, es como si Jack el destripador me llamase asesino en serie o que Kiko Rivera me llamase tonto 
c´s lleva semanas tirandole fichas al pp y negando a podemos
Pero en mv es culpa de los rojeras.
#1790 exacto, en politica si le dices a alguien la verdad a la cara te llaman traidor o mal educado, o como al lider de podemos te invitan a gritos a marcharte XD. Lo cierto sq PI no se mordio la lengua en esa replica. Felipe Gonzalez estuvo 4 legislaturas en el poder y se fue arrastrado por docenas si no cientos de casos de corrupcion, y por supuesto por haber permitido o velado el terrorismo de estado organizado desde el ministerio del interior..
#1793 MV es ese lugar en el que si Podemos pacta con el PSOE estan pactando con el GAL y con los EREs pero si es C´s el que pacta con el PSOE es que el PSOE se esta regenerando y ademas C´s va a llevar adelante su programa.
Y si C´s no quiere hablar con Podemos es sensatez pero si es Podemos quien no quiere hablar con Ciudadanos es cinismo y autoritarismo.
Paraiso de los hipocritas que cambian de discurso cada 5 minutos y ademas con aires de dar lecciones. Nunca decepciona.
Una de las principales razones por las que C´s y Podemos no quieren ni verse las caras es por el puñetero temita de la independencia Catalana. Es una "linea roja" que está provocando la ingobernabilidad ¿programas muy diferentes? PSOE y C´s también tenían un programa muy diferente y ahí los tienes, presentando un pacto para la investidura porque opinan lo mismo con el temita de marras y no tienen ese muro insalvable....
La realidad es que la mayoría de partidos se llenan la boca hablando de diálogo, pactos y demás pero a la hora de la verdad ninguno (o casi ninguno) quiere pactar, tan solo quieren imponer. Se han tirado tanta porquería los unos a los otros durante la campaña, que cuando el pueblo SOBERANO (que esto nuestros politicos lo olvidan con facilidad) les ha dicho en las urnas que tienen que entenderse, han sido incapaces.
Aunque eso si, en varias encuestas se está viendo que ni siquiera los ciudadanos quieren que los partidos pacten. Quieren que se haga exactamente lo que quiere el partido que han votado, porque acordar medidas con los demás les parece una barbaridad. El discurso del rencor ha calado muy hondo...
Lo peor de todo es que si se repiten elecciones, estos "políticos" estarán enviando un mensaje clarísimo a los ciudadanos:
"Españoles, habeis votado mal, os habeis equivocado con vuestros deseos y debeis votar otra cosa que a nosotros nos parezca bien".
Aberrante....
#1797 No creo, las discrepancias se han mostrado con respecto a lo económico, en la intervención de Garzón lo explica perfectamente. Además, el tema de cataluña no es con respecto a la independencia si no con respecto al referéndum y Podemos ha dicho por activa y por pasiva que haría campaña para la opción de no independencia.
#1797 Los ciudadanos se pueden equivocar al votar, no es nada raro, viene pasando unos cuantos años ya.
#1797 Es que una cosa es pactar cosas puntuales, donde se puede llegar a acuerdos con casi cualquiera a crear un pacto de gobierno donde se marcan las pautas generales a seguir durante la legislatura.
Esas pautas chocan con las bases fundamentales de muchos partidos, ergo es imposible que se llegue a un acuerdo, porque apoyar eso seria traicionar al electorado.
Es que parece que por tener pequeñas coincidencias ya se debería apoyar a un candidato a la presidencia y no, para eso hace falta más.
