#58yaoming:De la Derecha no pido nada porque la mitad son fanáticos del Opus Dei o creen que un ángel les ayuda a conducir.
Y te quedas tan ancho 
#21Hipnos:No si el islam es una puta mierda, igual que todas las religiones.
Convendría, de una vez por todas, procurar evitar este tipo de falacias. El cristianismo, al igual que las sociedades occidentales en general, afortunadamente, han ido evolucionando y en cierto modo adaptándose a los nuevos tiempos.
Ni soy creyente ni soy practicante y nadie me persigue por ello, no veo que se sigan quemando brujas ni que los tribunales inquisidores persigan a los herejes. No veo que los curas pidan lapidar a las mujeres que han sido adúlteras o que simplemente han sufrido una violación, al igual que tampoco veo que a los homosexuales se les cuelgue de una grúa.
Así que no, no todas las religiones son igual de puta mierda, por no mencionar que el islam en sí mismo no es únicamente una religión sino también una ideología, una cultura y la base legal (sí, sí, legal) de muchos de los Estados que profesan dicha religión.
#58 Con la idea que tienes coincido, pero también tienes una de pájaros en la cabeza que no sé de dónde los has sacado... Creo que la izquierda ha de presionar a la sociedad para convertirse en laica y creo que se censura cuando se toca un poco la religión, pero lo que tú has dicho de que todos los religiosos son uinos parguelas no es una opinión, es un insulto, ¿y lo de la mitad de los de derechas del Opus Dei y que les ayudan a conducir ángeles? Venga ya, te habrás quedado a gusto...
#64 ¿La Iglesia no ha tenido poder a lo largo de la historia o qué? Pero afortunadamente la sociedad cristiana ha cambiado, mucha gente ha dejado de creer y a nadie le han obligado a ir a misa ni le han metido en la cárcel por ello.
#63 El cristianismo es la misma puta mierda que el Islam, no le intentes lavar la cara. Ambas llevan en su ADN el intentar someter al hombre y en cuanto pueden lo intentan véase la alianza entre Franco y la Iglesia, la religión siempre tirara a la opresión y a la dictadura.
Ahora bien, en nuestra historia las monarquías y el poder civil se ha ido imponiendo con mucho esfuerzo al poder eclesiástico, el surgimiento de las naciones es una lucha contra el Imperio y el papado y el control de las iglesias nacionales ha llevado a unas iglesias mas dóciles que modificaban su discurso para someterse al rey y no ser aplastada a cambio de seguir recibiendo dinero. La Ilustración, el movimiento obrero, el anticlericalismo y la llegada de nuevos cultos han seguido minando a la Iglesia Católica que ha tenido que seguir cediendo y cediendo para no perder apoyos ni el favor de los poderosos. El mundo Islamico y el contexto de esos países es diferente, además se han eliminado ideologías que reducían el factor del Islam en la sociedad y bueno todos sabemos la historia de EEUU armando a los fanaticos etc.
Tienes esas libertades A Pesar de la religión no gracias a ella. Y todo tu mensaje destila un agradecimiento a que no te persigan por no se practicante, no hay nada que agradecer, debería ser la norma.
#65 Me refería dentro de las cúpulas de Poder, creo que aludiendo al que dijo que tenia un ángel de la guarda quedaba bastante claro. Estaré a gusto cuando cambien las cosas, de momento esto es una puta mierda.
#66 Pero date cuenta, que dentro de lo que es la "iglesia", sigue habiendo el mismo pensamiento que hay en las mentes de los practicantes del islam, el problema viene que, en occidente han dado a lugar una serie de acontecimientos que han hecho que la iglesia pierda poder sobre el estado y el pensamiento de la gente; la ilustración por ejemplo, el siglo de las luces, haciendo que la gente sea más libre a la hora de pensar, tener más libertad. Por ejemplo, a mí parecer, uno de los países más importantes que influencia en este punto fue Venecia.
Piensa en esto, si la ilustración no hubiese aparecido en Europa, probablemente estaríamos viviendo un cristianismo similar o peor al islam, además de que aún así, sigue habiendo esa ideología dentro de los senos de la religión, sólo que, en este preciso instante en Europa pasa lo mismo que por oriente, sólo que a la inversa.
Dios, sé más de historia de Europa que de África-Asia. Esto no puede ser cierto!
#68 No solo la Ilustración, la Reforma por ejemplo, fue una puñalada mortal a la Iglesia, que por primera vez se vio débil, el ateismo y el movimiento obrero también la han minado en gran medida. La cuestión es que la iglesia ha pasado de creerse invencible y en una posición fuerte ha temer por su desaparición y tener que estar completamente sometida al poder civil.
Y bueno en España las desamortizaciones o la Constitución de Cadiz y los regímenes liberales hicieron mucho. Igual que la II República. Han sido muchas pequeñas puñaladas y es un monstruo herido y encadenado pero no muerto, sigue teniendo influencia y dinero.
#69 Pero dónde empezó todo fue el siglo de las luces. Si no hubiese dado a lugar...
El problema de oriente medio y áfrica es lo sometida que estaba su población y la unidad por y para la religión, creando una sociedad dócil. Sólo hay que ver los países de la península arábiga o la liga árabe, es un claro ejemplo de una posible Europa sin el siglo de las luces, aunque sinceramente, poco a poco veo mayor influencia de Occidente sobre esta. Veo demasiada gente empezar a dudar, y muchos supuestos "musulmanes" empezar a dudar, y más ahora que hay una mayor interconexión global, pues tienen mayor acceso a todo, joder, si te dijese que mi prima de 15 años que vive en Marruecos es "otaku" no te lo creerías. Sinceramente, dales unos 20-30 años y la religión se irá a la mierda, pues este siglo va a ser su siglo de las luces.
La religión hoy en día es un cancer para la sociedad, y ya cuando encima se politiza es la puerta del averno abierta de par en par.
#70 Fue antes que la Ilustración, por ejemplo se tiene en mente (y es cierto) que la Edad Media y la Edad Moderna es una etapa fundamentalmente cristiana y la gente era muy creyente y esto es así, pero a lo largo de estas épocas empezaron a surgir movimientos heréticos que desafiaron a la iglesia eso unido a la eterna lucha entre el poder civil y eclesiástico que poco a poco se fue decantando a favor del primero ya tienes el principio del fin de la Iglesia.
Luego ya vinieron las ideas ilustradas y liberales que dieron una base ideológica a este enfrentamiento y después el movimiento obrero y el socialismo que continuaron en esta senda. Si, los países musulmanes están cambiando pero creo que eres demasiado optimista XD.
#72 Sí, tienes razón, ahora que caigo pero no recuerdo muy bien, tenía que ver sobre el conflicto que empezó entre los monarcas de esa época y la iglesia por el poder también. Pf, cuesta sacar a reflotar conocimientos que llevan años cogiendo telarañas.
Bueno, este verano fui de vacaciones a Marruecos después de haber estado unos 7 años sin pasarme y la verdad, que veo bastante más libertad comparada a la última vez que fui, además de que las nuevas generaciones son más abiertos y no son tan como sus predecesores. Un cambio brutal, era como estar en los años 80-90 de España.
Hay que luchar contra todo lo que coarte la libertad, y obviamente las religiones (y más aún las estrictas que encima nos vienen importadas) deberían estar miradas con lupa. El problema es que el "es su costumbre y hay que respetarla porque hay que ser tolerantes" no solo se aplica a cuestiones culturales o de hábito, sino también a cosas que atentan contra la libertad e incluso la integridad del ser humano, como las religiones restrictivas, las ablaciones, etc.
Se tendría que haber puesto coto a este tema desde un principio. Ahora mismo es complicado porque, en este caso, muchos musulmanes no solo han importado con ellos mismos su facción más estricta de la religión, sino que también han logrado asentarla hasta el punto en que cualquier crítica dialéctica se ve tachada con la etiqueta de islamofobia. Y esa etiqueta viene vociferada, especialmente, por autóctonos ateos que dicen promulgar y luchar por la libertad de todos, y lo único que consiguen es reforzar esas creencias religiosas ajenas totalmente a nuestro estilo de vida y sociedad y prohibir la libertad de expresión. Eso de que te quejes de algo como esto y a las primeras de cambio te caigan ofensivos improperios como "racista" o "xenófobo", con lo duros y dolientes que son, dice mucho de lo sumamente subnormales que nos estamos volviendo todos.
#35 Me has dejado con la intriga ¿Cuál es la falacia?
#47 ¿Y si en el carnaval en vez de un jesucristo sacan algo que de verdad te ofende? ¿Todo esta permitido? ¿Incluso cosas personales? ¿Donde esta el limite? La cuestión es que no todo el mundo tiene el límite de la ofensa donde tú lo tienes y si queremos convivir en sociedad tenemos que respetar que puede que haya gente que se ofenda por cosas que a ti te parecen triviales pero que como sociedad podemos decidir respetar. Luego está el orgullo, el orgullo de ésta es nuestra cultura y si te ofende pues te jodes. Yo soy más de pensar que si puedo hacerle la vida más fácil a alguien que viene de fuera en la forma de dirigirme a él pues lo haré y si mi inteligencia me permite mantener una conversación sabiendo qué temas pueden ofender a la persona que tengo en frente pues mejor. Para entrar en debates morales hay otros medios, no castigando al que viene de fuera.
#75 Pues el problema lo tiene el que se ofende, no el que saca lo que ofende. No se por que a mucha gente todavia le cuesta entender la diferencia entre criticar/satirizar/insultar una ideologia/creencia y criticar/satirizar/insultar a una persona. Las personas tienen derecho a no ser vejados/insultados. Las ideas/monigotes de madera no.
#75 Cuál es? La idea. Plantea una idea generalizada como si tuviese conocimiento de causa, como si viviese en primera persona lo que es ser "moro", y sinceramente, no es tan radical. Si es cierto que la gente desconfía a veces, pero es por un mínimo temor, pero no por ver "las pintas de moro" de un moro vas a cambiar de sitio, cambiar de acera, o whatever. A mí personalmente me gustaría que pasase para reírme un rato del retraso de la gente. Lo único que teme la gente es por su cartera, y ya está xd.
Alguna que otra vez me ha dado por ir con pintas de moro, y a lo máximo que han llegado es a preguntarme si tenía yo su móvil robado, pero nada más.
La gente desconfía o teme por sus "cosas de valor" cuando saben que eres moro, pero se lo reservan para dentro, y nada más. De todos modos, lo mejor siempre es, cuando te miran raro responderlos con una sonrisa, que vean que no eres peligroso xd.
Lo más divertido que me ha pasado, y me suele pasar, es cuando cruzo de paso con viejas, que cuando me ven pasar se agarran con fuerza al bolso. Yo, como suele dar la casualidad que es cuando voy a clase, voy con un "bolso" donde guardo todo y hago lo mismo respondiendolas con la misma mirada. La escena es jodidamente hilarante.
Ilustro lo del bolso con el que voy a clase:
Este hombre es al que debería haberse abrazado el padre del niño ASESINADO y no haber hecho el paripé que quería el islam y el progresismo.
Verdades como puños.
Las religiones hay que rechazarlas todas, y punto. No me vale que te hagas el bueno diciendo que quien critique al islam sufre y que los ateos sufren cuando eres cristiano.
Un vídeo que incita al odio desde un buenismo que no me interesa. Si quieres luchar contra un dogma hazlo desde tu convicción, no desde el cristianismo, es decir, otro dogma. Su discurso es muy efectivo, sencillo y tiene razón, pero lo adereza con cosas que no me dan buena espina.
#79 #15 Ea, al menos hay gente que ha llegado hasta ahí. Pero es que todo lo demás es dejar ramalazos de cristianismo aderezados por otras palabras para que no parezca un vídeo de propaganda.
#9 Venga, que yo se que el dinero da una buena educación, tú eres más listo que eso. Sabes perfectamente que este comerciante de cosas que ya sabíamos puede ser perfectamente un actor.
Todas las religiones son una puta mierda, pero la cristiana es especialmente tóxica y ha contribuído especialmente al atraso y a la barbarie.
Aquí os saluda el amigo Miguel: https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Servet
El amigo Galileo: https://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
Las 20.000 brujas quemadas vivas: https://es.wikipedia.org/wiki/Caza_de_brujas
Los incontables judíos expulsados: https://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Etc.
Los que seáis cristianos, leed esto bien: vuestra religión es una puta mierda, una piedra que ha lastrado el progreso de la humanidad durante milenios.
#82 Ok. No soy catolico.
Algo que decir respecto al islam?
O solo es un bait?
Conmigo lo tienes bastante jodido.
Toma, anda:
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/yo-no-te-espero-243088
Que clarito y que bien explicado. 
Me encanta que se vaya perdiendo el miedo a criticar a esta religión.
A ver gente. La izquierda me ha designado su embajador en Mediavida. Así que de manera ordenada id pasándome las cosas que no os gustan de la izquierda y las cosas que tendría que hacer la izquierda.
Luego yo les paso el tema y las cambiamos.
#85 No es necesario.
Hay que ser firmes en las convicciones.
Luego ya cada uno vota lo que crea oportuno.
Tic, tac.
Joder qué bueno, un hilo sobre la mal llamada islamofobia y la toxicidad de las doctrinas islamistas se convierte, una vez más, en criticar el cristianismo durante la Edad Media.
Jajaja la progresía en este país no tiene remedio, tenemos lo que nos merecemos.
Vaya cantidad de retardadas.
La gente no entiende que criticar el islam no es un problema, sino asumir que la inmensa mayoría de los musulmanes son iguales, piensan igual y actúan igual por ser musulmanes.
#71 Generalizas que da gusto... La religión cuando no es impuesta (como ya han argumentado más arriba), puede ser algo muy útil para los seres humanos que les aporte el sentido de la vida que no encuentran en las banalidades del mundo moderno. Mucha gente tiene su esperanza para después de la muerte y en vida les ayuda a hacer una labor hacia otros. Algunos estigmatizáis la religión per se porque para vosotros es algo ridículo creer en un dios que no existe. Hay mucho más detrás de la creencia en un ser superior que demostrar si es cierto o no.
Sin desviar el tema del hilo, me descojono con muchos que negáis la religión, a un dios supremo cuya existencia no se puede demostrar pero habláis de ET que da gusto y de otras formas de vida cuya existencia no se ha demostrado por mucho indicio o deducción lógica que pueda haber detrás. Dejad a la gente que crea cada uno en su dios si no hace mal a nadie.
Btw, me encanta leer las referencias a la inquisición y bla bla bla. Esos argumentos de "la iglesia hace años ha hecho daño y bla bla bla". La ciencia también ha hecho mucho daño hasta que se han regulado sus prácticas y nadie la criticáis. Algunos, además de usar argumentos absurdos, tenéis la capacidad crítica en el culo.
