#778 Hamas ya ha perdido la cuenta de veces que ha roto el "alto el fuego". A las hemerotecas de informativos internacionales me remito.
#774 "Bien podrían invadir el país y acabar (o por lo menos intentar) acabar con los grupúsculos terroristas, que lo tendrían más fácil que en Afganistán o Irak, pero no, es más molón bloquear ilegalmente un país y matar a todo el que intenta ayudarles, eso es que no quieren acabar con los terroristas, sino con un país entero y con sus ciudadanos."
Cábalas mías, pero creo que no lo hacen para que no saltéis todos con lo de los derechos humanos,etc y demás parafernália. Curioso que la vía más rápida sea la que más mierda en contra levanta.
"Lo que ellos sientan me importa una mierda, también los terroristas musulmanes sienten que tienen la verdad verdadera y que su dios es la putísima polla, pero no por ello yo pienso así ni quiero que hagan lo que les sale de la polla, por muy correcta y verdadera que vean su lucha."
Por eso tú y yo estamos aquí discutiendo por internet y ellos están matándose allí fuera. ¿Que lucha es más verdadera? La tuya o la suya?
terroristas musulmanes = hamas = los que mandan en Gaza
Claro que la ayuda humanitária puede ser usada por la gente de a pie,pero dudo mucho que llegue a ese fin si dejan pasar la flotilla, desembarcan en el puerto de gaza y voilá! Todos ayudados humanitariamente. ¿En serio crees que si llega eso a puerto sin control alguno no vienen unos muchachitos de hamas a reclamarlo? No me lo creo.
edit: ¿Alguno más va a poner a Chomsky?
edit2: Hamas rompiendo la tregüa? ESO NUNC...oh wait.
#780 ¿Aportar?, ¿para?, a Strangelove me remito, por mas informacion que os remita mas sordos resultan vuestros oidos?, ¿molestarme ahora en ponerte algo que sabe cualquier persona que ve a diario las noticias?.
¿Estamos locos? xD.
#783 ahora declarar la guerra a un país levanta más mierda que cargarse civiles? Vamos, que para que terminen con ETA tú verías más correcto que empezasen a matar a todo dios en vez de ir a por ellos directamente, no?
¿Qué tiene que ver que yo esté aquí y ellos matándose con que la lucha sea más o menos verdadera?
Sí, hamás se podría quedar con todo, y con los peluches de pikachu y las sillas con motor se podrían montar unos ataques eléctricos contra Israel de agarrate y no te menees.
#784 pero tú por si acaso no argumentes eh? Que lo dicho, que lo mismo te produce urticaría argumentar alguno de tus posts, para qué romper las tradiciones ¿no?
#731 No espera, me voy a creer que son terroristas de Hamás, como decía Israel. Ah no, que ya se ha demostrado que no llevaban armas, que no me acordaba!
#732 Es acojonante lo tuyo... Te voy respondiendo:
Sobre las versiones, que yo sepa la mayoría han dicho (han hablado pocos por ahora) que comenzaron a disparar antes del abordaje. Lo demás puede ser mucho más difuso, ya que una situación de máxima tensión como esa no es tan fácil de recordar clara y fríamente, disculpalos por no recordar con exactitud y total coherencia una experiencia de abordaje de cuerpos de élite sobre un barco desarmado y en aguas internacionales, en los que murieron como mínimo 9 personas, qué malísimos son.
No creo que pretendieran matar gente sin mas, pretendían dar un escarmiento y decir "por aquí no se pasa, por nuestros cojones que no".
Si no recuerdo mal, las cámaras han sido requisadas a TODOS los tripulantes del barco, con la mierda de argumento de que "podían servir para esconder explosivos" jajajaja. Otra cosa es que alguien fuera listillo y la guardara a tiempo, esos son los únicos vídeos que vamos a ver, sino ya estaría la red inundada de vídeos, cosa que no es así, o crees que sólo 1 o 2 personas van a llevar cámara/móvil/lo que sea para grabar?? absurdo...
Has pensado que en el abordaje se forcejea? has pensado que los militares van hasta los dientes? Y si lo de la granada lo dices por el video IR... el vídeo no me negaras que ofrece algunos movimientos "raritos".
#782 Qué dialéctica, qué discurso, qué facilidad de palabra, impresionante...
Para el que le interese, un discurso de un padre de un militar israelí asesinado por Hamás, del libro "El perfume d enuestra tierra", de Kenizé Mourad:
Mi hijo fue asesinado por un palestino.
Pero la culpa de su muerte es de la ocupación israelí.
Mi adorado hijo Arik, mi misma carne y mi sangre, fue asesinado por palestinos. Mi hijo, alto, de ojos azules, rubio, que siempre sonreía con la inocencia de un niño y la comprensión de un adulto.
Si para golpear a sus asesinos fuese necesario matar a niños y civiles palestinos inocentes, yo le pediría a las fuerzas de seguridad que esperasen otra oportunidad. Mi adorado hijo Arik fue asesinado por un palestino. Si las fuerzas de seguridad tuviesen información sobre el paradero de su asesino y si a la vez éste estuviese rodeado de niños inocentes y otros palestinos civiles, entonces aún cuando las fuerzas de seguridad supiesen que el asesino está planeando otro ataque mortal y tuviesen ahora la oportunidad de abortar un ataque terrorista que mataría a israelíes inocentes, pero al costo de tener que asesinar a palestinos inocentes, yo les diría a las fuerzas de seguridad de que no tomasen venganza.
Desearía que el dedo que aprieta el gatillo o que presiona el botón que hace caer la bomba, flaquease, antes de matar al asesino de mi hijo, para así evitar la muerte de civiles inocentes. Les diría a las fuerzas de seguridad que no matasen al asesino, sino que lo condujesen a un tribunal israelí. Les diría que ellos no son el poder judiciario y que su única motivación debe ser la prevención de cualquier daño a civiles inocentes, y no la venganza.
La ética no es blanca y negra: es toda blanca. La ética debe estar siempre libre de venganza e imprudencia. Cada acto debe ser debidamente pensado, analizado, antes de que sea tomada una decisión, para ver si estamos dentro de un estricto criterio moral. Nuestra moral pende de un hilo y está a merced de cualquier soldado y de cualquier político.
No es ético asesinar a mujeres y niños palestinos o israelíes.
Sin embargo, tampoco es ético controlar a otra nación y llevarla a perder su humanidad. Es tremendamente inmoral lanzar bombas que asesinan a palestinos inocentes. Es flagrantemente amoral vengarse sobre gente inocente que simplemente estaba allí.
Por otro lado, es supremamente moral prevenir la muerte de cualquier ser humano. Pero si esta prevención causa la muerte inútil de otros, el fundamento moral del acto preventivo se pierde. Una nación que no esté dispuesta a considerar esto, está eventualmente condenada a aplicar medidas amorales contra su propia gente.
Lo peor para mí no es lo que ya ha sucedido sino lo que estoy seguro que va a suceder algún día. Y va a ser así, porque el liderazgo político y militar no tiene la menor integridad básica para decir "lo siento".
Perdimos de vista nuestra ética mucho antes de las bombas suicidas.
El punto de ruptura empezó cuando comenzamos a someter a otra nación.
Mi hijo Arik nació en una democracia que le ofrecía una vida digna. El que mató a Arik nació bajo una espantosa ocupación y en un caos ético. Si mi hijo hubiese nacido en estas mismas condiciones, habría terminado haciendo lo mismo.
Si yo mismo hubiese nacido dentro del caos ético y político que es la realidad que viven diariamente los palestinos, ciertamente yo también habría tratado de matar y herir al ocupante; si no lo hiciera así, estaría traicionando mi propia esencia de hombre libre.
Dejemos que aquellos que se creen justos y que hablan de los crueles asesinos palestinos se miren por un momento en el espejo y se pregunten que hubiesen hecho ellos, si estuviesen viviendo bajo ocupación.
Puedo afirmar que yo, Yitzhak Frankenthal, me habría convertido en un luchador por la libertad, y habría matado al mayor número de enemigos posible.
Es esta hipocresía depravada la que lleva a los palestinos a combatirnos sin descanso – a nosotros, que, en nuestra doble moral, nos vanagloriamos de nuestras altas normas éticas militares, mientras que estos mismos militares asesinan a niños inocentes. Esta amoralidad está destinada a corrompernos.
Mi hijo Arik fue asesinado, siendo soldado, por luchadores palestinos que creían en la ética básica de su lucha contra la ocupación. Mi hijo Arik no fue asesinado porque era judío sino porque era parte de una nación que ocupa la tierra de otro pueblo.
Se que estos conceptos son difíciles de tragar, pero tengo que decirlos fuerte y claramente porque me salen del corazón, el corazón de un padre cuyo hijo no pudo tener una vida, porque su gente estaba enceguecida de poder.
Aunque me gustaría mucho hacerlo, no puedo decir que los palestinos son los culpables de la muerte de mi hijo. Sería una vía de salida fácil, pero somos nosotros, los israelíes, los que tenemos la culpa, debido a la ocupación. Los que se nieguen a escuchar esta tremenda verdad nos van a llevar eventualmente a nuestra propia destrucción.
Los palestinos no pueden echarnos. Hace tiempo que ellos reconocieron nuestra existencia. Ellos han estado dispuestos a hacer la paz con nosotros; somos nosotros los que no quisimos hacer la paz con ellos.
Somos nosotros los que insistimos en someterlos; somos nosotros los que empeoramos la situación en la región y alimentamos el ciclo de derramamiento de sangre. Siento tener que decirlo, pero la culpa es enteramente nuestra.
No pretendo exculpar a los palestinos y de ninguna manera justifico los ataques contra civiles israelíes. Ningún ataque contra civiles puede ser perdonado. Pero como poder ocupante, somos nosotros los que pisoteamos la dignidad humana, somos nosotros los que aplastamos la libertad de los palestinos y somos nosotros quienes empujamos a toda una nación a locos actos de desesperación.
Para no quitarle dramatismo, inventaré títulos parecidos:
un discurso de un padre de un militante de hamas asesinado por Israel.
un discurso de un padre de un militar iraquí asesinado por USA.
un discurso de un padre de un militar USA asesinado por la guardía republicana de Irak.
un discurso de un padre de un militar pakistaní asesinado por el ejército de la India.
un discurso de un padre de un militar chino asesinado por japón.
¿Sigo o empezamos a nombrar de nuevo a Chomsky?
#785 Pocas películas de espías has visto tú... xD Hace gracia que dices con todo, y sólo te sale el chiste si nombras los peluches o la silla eléctrica. A ver si haces un chiste igual con la visión nocturna, los chalecos antibalas y los cuchillos.
#786 Sigo sin saber cual es la versión auténtica de todas las que han dado los testigos a bordo; unos dicen que los disparos previos al abordaje eran de advertencia, otros dicen que dispararon a la cabeza de algunos civiles que miraban a las lanchas, otros que mataron a 19, etc ... etc... que si los pusieron de rodillas y les buscaban por su nombre en una lista para ejecutarlos allí mismo, incluso una versión que leí anoche sobre una mujer que fué arrastrada de los pelos por toda la cubierta al mismo tiempo que el mismo soldado le iba dando patadas (que me expliquen como se hace eso porque no consigo imaginármelo).
Eso sí, transmitiendo en directo con las frecuencias inhibidas. Lo tengo todo clarísimo, vaya.
Y Chomsky ... ese hombre, ese anarquista-socialista tan intelectual, con tantas lecciones que darnos sobre la vida y sobre cómo tenemos que despreciar intelectualmente al pueblo judío... esperamos mas, por supuesto.
#785 Si, debe de ser que lo he aprendido de ti 
#786 Terrorista no se, pero o es mentiroso o no entiende de logica y se ve que tu tampoco andas muy fino al respecto.
Prueba a disparar con un rifle de asalto indiscriminadamente a una multitud, lanza granadas de fragmentacion, ahora hazlo en grupos, despues dime cuantas bajas se han producido.
#789 Mejor dejemos las versiones varias que si haces un thread recopilatorio de todo lo que se dice por parte de unos y otros, la tercera guerra mundial oiga. Con violaciones y arrojamientos de bebés por la borda.
Ya solo les falta decir que les atacaron ninjawizards judios y que darth vader aparecio con su sable laser.
el dia que unos activistas o ciudadanos no apoyen a un pais cuyo gobierno es terrorista empezare a tener compasion de ellos
mientras tanto, fuego
justifico lo de israel? en absoluto, me parece fatal.. eso no lo podia hacer
pero en realidad no me afecta.. ya que iban a apoyar a un pais terrorista, y me direis que eso iba para la poblacion y tal.. me da = ya que ellos, como vosotros, reconocen a gaza y a su gobierno, y por tanto eso yo lo veo mal
y no, no abro paraguas
yo estoy con #794
si Hamas no estuviera en el gobierno, no habria bloqueo alguno. Los Palestinos llevan desde que gano Hamas las elecciones estancados y al borde de la guerra civil hace 3 años, luego que se lo piensen dos veces antes de votar a encapuchados.
A mi lo que me hace muchísima gracia es que muchos de los que defendéis a Israel lo hacéis sin saber lo que defendéis.
Muchos no teneis ni remota idea de lo que a Israel le importa occidente y otros lo toman como el valuarte de occidente frente al islamismo radical del mundo árabe.
Otros cojeis lo que dice Strangelove sin investigar un minimo por vuestra cuenta (sin quitar merito a Strangelove por la informacion aportada).
Digo yo, ¿que pasa no teneis criterio propio?, ¿tomais lo que dice la TV como algo verdadero? ¿LD, Cuatro, La Sexta? ¿Esos medios sectarios (de los dos lados) son los que os aseguran vuestra informacion?
REPITO COMO YA DIJE: A Israel le importamos nosotros una mierda, palestina una mierda y el resto del mundo una mierda, por que estan gobernados por extremistas judios.
Los que lo defendéis, creo que deberíais mirar un poco el trasfondo de ese país.
Y con esto tampoco defiendo a palestina con su gobierno, pero lo que no es viable es ese gran campo de concentración llamado palestina al que bombardea Israel sin piedad cuando un misero cohete de hamas alcanza Israel.
¿Que haríais vosotros si os quitasen vuestras casas y os recluyesen en una zona arruinada en la que el ejercito enemigo testea armas y causan victimas directa o indirectamente sin impunidad?
Una cita de Ariel Sharon para que veáis:
“Juro que si yo fuera sólo un civil israelí y me encontrara con un palestino, lo quemaría y lo haría sufrir antes de matarlo. De un sólo golpe he matado a 750 palestinos (en Rafah, en 1956). Quería estimular a mis soldados a violar a niñas árabes, porque la mujer palestina es esclava de los judíos y hacemos lo que queremos con ellas y nadie nos dice qué es lo que debemos hacer, sino que nosotros decimos a otros lo que ellos deben hacer”.
Escuchando a algunos la defensa de Isreal hasta lo absurdo tras matar a civiles de forma indiscriminada en aguas internacionales, no puedo evitar recordar al típico partido pro-etarra argumentando gilipolleces como pianos para quitar hierro a un atentado.
"Nos oprimen", "Se salió de madre", "Está mal PERO...", "Se lo buscaron", "Es nuestra tierra y hacemos lo que nos sale de los huevos", "Eran enemigos de Euskadi", "Algo harían"....y demás gilipolleces igual o mayor calibre.
#800 Sin entrar en lo demás:
¿Que haríais vosotros si os quitasen vuestras casas y os recluyesen en una zona arruinada en la que el ejercito enemigo testea armas y causan victimas directa o indirectamente sin impunidad?
¿Qué harías tú si, habiendo nacido en los 80 (no sé tu edad), en el Estado de Israel, ves como una mujer se inmola en un autobús en tu ciudad, matando ciudadanos de tu país? ¿Y si vieras los cohetes caer? (también en tu ciudad)
Que sí es cierto que hace 80 años aquellas eran sus casas, pero hoy en día en esas casas han nacido otras personas y ahora son sus casas, nadie dice que sea justo, pero las tierras llevan cambiando de dueño desde que el hombre es hombre.
Yo ya lo dije otras veces, si fuera Israelí estaría con Israel, y si fuera palestino, estaría con los palestinos, pero soy occidental y, francamente, esa zona me importa 3 cojones excepto para perder mi tiempo libre discutiendo en MV.
#804 y crees que lanzan esos cohetes por gusto? O se inmolan por gusto? Crees que les gusta hacerlo? Que es un hobbie o algo?
#805 No, los palestinos no disfrutan, pero los israelíes si no? Seguro que si busco encuentro alguien como Sharon en versión palestina.
#807 eso parece, llevan matándolos y robándoles la tierra unos cuantos años ya.
En versión palestina, francesa, alemana, española, argentina... hijos de puta hay en todas partes.
#805 No creo q lo crea. Sin embargo, de creyentes va la cosa, pues tú sí pareces creer que los judíos lo hacen xq son satán.
