#1530 Pues sí, pero si nos remontamos mas atrás, si los judios no fuesen tan usureros no se hubiesen ocurrido todas esas persecuciones.
Vamos a ver, yo en este conflicto apoyo a israel pero... por dios iFRiT89 no vengas precisamente tu a darnos lecciones de historia a nadie cuando eres un completo ignorante.
Lo cual has demostrado en multitud de post con tus chorradas, lo poco que sabes es copy & paste de wikipedia, asi que no vengas ahora a dar por culo aqui, cuando ya entraste hace dias para soltar otra de tus estupideces.
Vuelve al post de fotos en feda y postea algunas con tu fusil y traje que estas mas en tu salsa.
#1527 y si, los judios recibieron una parte totalmente fructifera llamada desierto del Neguev que ocupaba casi todo el territorio concedido a los judios.
#1523 Ni los defiendo ni los justifico; más bien desvirtuo a los q intentan justificar o defender a los palestinos.
Lo dijeron páginas atrás, es una guerra. Ninguno de los dos bandos es totalmente bueno ni totalmente malo. Simplemente, en este caso, creo q si se termina con Hamás, se habrá dado un paso hacia la paz.
#1533 ¿Aunque mueran cientos de civiles inocentes? ¿El fin justifica los medios? ¿En serio crees que las familias de esos inocentes se quedarán de brazos cruzados y no radicalizarán sus posturas?
Esto no es una guerra M0E, lo siento pero es una masacre. Ni había un "casus belli" claro, ni se respeta la legislación internacional, ni nada de nada.
(Y por supuesto que los de Hamás no son unos santitos, pero eso no da derecho a Israel a cometer esta masacre.)
Edit: ¡Ah! Y lo de "es una guerra" no justifica muchos comportamientos. Ni los justificaban en la 2GM ni, mucho menos, ahora. Y menos por parte de un país aliado de los "defensores de las libertades" y que se considera a sí mismo una democracia avanzada.
#1533 Y de verdad piensas que esa es forma de acabar con Hamas? Es decir por cada civil muerto salen 10 o 20 mas de Hamas, vamos yo creo que es todo lo contrario, alientas mas a ese grupo extremista.
Si ya lo dicen, la violencia genera mas violencia.
Y ojo, todo esto suponiendo que esta guerra sea por librar a Palestina de Hamas, cosa que yo no creo, ya que una guerra nunca se hace por justicia, sino por intereses, pero bueno ese ya es otro tema.
#1534 Sí, sí q lo hay. Lo cierto es q con Hamás ahí, Gaza es poco más q un nido de avispas. Y creo q Francia, como cabeza de Europa actualmente, puede tener un papel importante como pacificador; y no habría q dejar escapar esa oportunidad.
No lo justifico, y aunq fuera una guerra a la vieja usanza (que ya no la volveremos a ver), y aunq ambos bandos estuvieran equilibrados (que eso sí q no lo hemos visto nunca xd) podría justificarse.
Ahora, entiendo q la situación era insostenible, y confío q este sea el principio del fin. Ahora, puedo equivocarme, pero prefiero mantener esa esperanza.
Respecto a lo de los intereses.. creo q ocupar Gaza es más bien un desinterés. No es estratégico, y no lo ha sido nunca, más teniendo en cuenta q hace pocos años q se desocupó para entregarselo a los palestinos.
¿Que por cada inocente salen 20 de Hamás? No lo creo, y menos sin una infraestructura o unos líderes. Y pocas reliquias de la guerra de los seis días quedan.
#1536 ¿E Israel no tenía otros medios para acabar con el terrorismo de Hamás? ¿Los mejores servicios secretos del mundo no son capaces de deshacerse de forma más limpia de un puñado de terroristas armados con cohetes del año la Polca con los que no han sido de matar ni a un solo israelí? Cuéntame otra.
Los intereses a los que me refería no eran ese tipo de intereses, Gaza no es estratégico, pero a determinados sectores de Israel les interesa mostrar mano dura con el enemigo palestino. El odio, el fanatismo. Esos son los intereses. El sector israelí que, como Olmert, cree que la única solución para el conflicto pasa por exterminar a los palestinos.
Pero la realidad es que lo único que están haciendo es, como dice Clase, generar más odio y generar más terrorismo a largo plazo. Hay que ser muy ingenuo, o tener muchas ganas de girar la cabeza, para pensar que esta es la solución correcta, o siquiera una solución, para el conflicto en la zona.
Edit: Y si dices que no habrá más terrorista porque no tienen unos líderes ni infraestructura... Es porque piensas que esto se limita a Hamás. Pero el mundo islámico al completo está que trina. Es mucho más fácil montar una "infraestructura terrorista" que la infraestructura de un ejército. Te lo aseguro. Sólo hace falta mucho odio, hasta el propio cuerpo del terrorista puede ser un arma como ya sabemos.
#1537 Hombre, eso lo digo teniendo esperanza; mirándolo desde el punto de vista el mundo islámico realmente está que trina, y Israel está realmente en todo el medio, así q habría empezarse a preguntar si interesa más a EEUU o a los radicales musulmanes de todo el mundo esta guerra.
De ser así, tal vez la solución al conflicto si pase por la aniquilación de todo lo palestino, ¿no?
Y bueno, tal y como la prensa ironiza con los "asesinatos" selectivos de los líderes palestinos, y dramatizan contándonos q murieron junto a sus 20 hijos (pobres niños inocentes), pues no creo q sea tan simple como tener un buen servicio secreto.
#1532 vaya que miedo me das, puta cuenta fake...
no pasa nada, el mundo es un lugar muy acogedor para todos y todas y tu seguro que tienes un hueco, sigue adelante!!! que la vida tiene sentido querido amigo 54000!
seguramente si toda esa subnormalidad que acabas de soltar lo dedicaras a inflar globos de colorines, el mundo seria un lugar mejor para todos y los niños sonreirían...
Que Israel tenga los mejores servicios secretos del mundo, no es un argumento lo suficientemente fuerte para decir que tengan qeu ser mas selectivos, y digo esto basandome en 2 motivos fundamentales:
1º: La franja de gaza es una de las zonas del planeta con mayor densidad de poblacion
2º: Lideres e integrantes de Hamas se esconden entre la poblacion civil.
Por lo tanto Israel tiene 2 opciones:
1- No matar terrorista para no matar civiles
2- Matar terroristas y los consiguientes civiles con los que los terroristas se rodean.
La unica manera que tiene Israel de eliminar terroristas es con bombardeos selectivos y claro, por muy preciso que sea ese misil y por muy poco daño que quieras hacer, a alguien mas a parte de los terroristas vas a matar, ya que estas en una de las zonas con mayor densidad de poblacion de todo el planeta.
Yo no justifico las acciones de Israel, de hecho ya he dicho muchas veces que me parecen desproporcionadas, pero si de VERDAD quiere Israel acabar con Hamas, no tiene muchas mas opciones que hacer lo que esta haciendo y ojo que yo opino como tu, que lo unico que estan consiguiendo es sembrar mas odio que a largo plazo va a ser mas de lo mismo.
Una de las cosas que tiene el mundo islamica es que está muy unido entre sí, y grupos terroristas como Al-Qaeda y derivados están con Hamas.
#1541 Luego, después de esa asociación, ¿podemos estar de acuerdo en q la lucha de Hamás es, además de una lucha por su propio pueblo, una extensión de la lucha contra todo lo Occidental?
#1538 Mira M0E, resumiendo, que ya me voy a dormir xD
Si de verdad crees que la única solución para un conflicto como el de Israel en pleno siglo XXI pasa por matar a cientos de personas y decenas de civiles (niños incluidos) creo que lo mejor es que de una vez estalle una guerra mundial y volvamos a los tiempos en los que para hacer fuego era necesario yesca, pedernal y hojas secas. En el momento en que la mayoría de la población, a pesar de una amplia educación en libertades y demás flautas, considere como mejor solución la exterminación de la parte más débil de un conflicto significará que nuestra sociedad se ha ido completamente al garete.
No soy un especialista en ninguna de las materias que abarcan algo tan complicado como este conflicto: relaciones internacionales, teología, historia, derecho internacional, militar, y demás campos cuyos nombres quizás hasta desconozco. Simplemente me parece indignante que, a día de hoy, se apoye que se masacren decenas de inocentes como se está haciendo y todo respaldado por la principal bandera de la sociedad occidental.
Dicho esto, me voy a dormir, aunque creo que este tema va a quedar siempre en las siguientes posiciones:
1) Aquellos que lamentamos este conflicto y creemos que el fin no justifica estos medios.
2) Aquellos que lamentan este conflicto pero creen que el fin justifica los medios, aunque impliquen la muerte de civiles inocentes.
3) Descerebrados que creen que Hamás eran las hermanitas de la caridad.
4) Descerebrados que meterían en la cámara de gas todo lo que huela lo más mínimamente a "islámico".
#1542 Obviamente, es mas, Hamas no lucha por su pueblo, lucha por ser los dueños del mundo. Una persona o grupo de personas que luchan por su pueblo no lo usaría jamás como escudo.
A lo mejor te entendido mal, me has preguntado que Hamas a parte de luchar por su pueblo lucha contra todo occidente?
Por eso, es lo que te he dicho, no? Y también te he dicho que Hamas no lucha por su pueblo, si lo hiciese no lo usaría como escudo humano.
#1544 Responder de esa forma es bastante inmaduro por tu parte. (Ahora al editar me descolocas, ¿estás siendo irónico o no? a veces discutir en mv se hace complicado, y sé q yo soy el primero q hace este tipo de cosas >.< )
Me refiero a lo q he dicho, que la lucha entre Hamás y Israel, es solo un punto caliente del conflicto Oriente (el islamista) vs Occidente. Q es algo q estamos obviando, y a los primeros q interesa este conflicto es a los radicales musulmanes (a sus organizaciones terroristas, a sus estados, y a su red religiosa (radical, si))
#1543 Aún así, estarás de acuerdo en q las afirmaciones que hacemos en este momento, mientras tiembla la tierra en Gaza, son suposiciones, y tienen poco peso específico (menos aún teniendo en cuenta q ninguno estamos mejor q tú a la hora de valorar el conflicto, si bien es cierto q algunos están aún peor xD), y deberíamos estar a la espera antes de emitir algunos juicios o afirmaciones.
Yo, la verdad, prefiero ser optimista.
#1539 y si tu todo el tiempo que dedicas a cojer una pistolita y sacarte fotos para luego subirlas aqui lo dedicases en abrir un libro, igual a estas alturas ya tendrias la ESO.
Pero no desesperes, sigue posteando como todo un entendido que tira de wikipedia, que no hace falta retroceder mucho en el tiempo para descubrir que clase de ignorante eres en esa mascara de falsa cultura que intentas demostrar gracias a wikipedia.
#1546 vaya como se pika el amigo, tardo en contestar!! 
eso es bueno, tu sigueme el juego y tendremos muchas horas de diversion aqui en el foro, tu como bufon, por supuesto...
eres el listillo de trivial de turno que no tiene otra cosa mejor que venir aquí a insultar y llamar ignorante a alguien que ni siquiera conoce y ni sabe nada de su vida diaria y real...
demuestra tu cultura y tus estudios, tanto que dices y déjate de gilipolleces heroicas creyéndote el salvador del universo, cultura y ciencia, vamos como si nadie en este foro copiara cosas de internet, de otros foros o citara cosas de la wikipedia... (que pasa que por citar alguna fuente de un medio o de una enciclopedia te hace ser tonto, ignorante y un subnormal de la vida?)
Comprate un parlamento, un congreso o ves a la NASA... que coño haces en este foro? vamos que estas tardando!!! corre! aunque lo dudo, ya que posiblemente el que no tenga la ESO eres tu, porque vamos, una persona que solo hacer que quejarse y decir ese tipo de cosas, es porque esta amargado, carece de estudios y tiene subir su ego o autoestima diciendole a los demas que somos unos incultos o que no tenemos el graduado....
vamos animo jefe! que 4 de la ESO es muy facil! aunque seguro que tu a estas alturas me diras que eres un catedratico fisico nuclear y que habla 6 idiomas...
#1537 tu información no es cierta, los cohetes Qassam sí que han matado a civiles israelíes.
Una víctima se llamaba Irit Shitrit, tenía 39 años y era madre de cuatro niños.
http://www.outono.net/elentir/?p=3929 <-la noticia
El gorila rojo expulsa al embajador Israeli.
http://www.unionradio.com.ve/Noticias/Noticia.aspx?noticiaid=266993
#1547 ya vuelves a escribir otro de tus estupidos parrafos?
Que no te lies ni te vayas por la tanjente chaval, que simplemente deja de hacer el ridiculo dando lecciones de historia al resto cuando TU eres un puto ignorante y maxime ademas, no me hagas tener que empezar a buscar post tuyos donde dejas bien claro que de cultura bien poquita, pero ese no es el problema, si no que encima te atreves a ir dando lecciones al resto.
Y cuando hablo de la wikipedia, no hablo de mostrar fuentes, si no de tu puta mania de decir: ALGUNOS NO TENEIS NI IDEA + poner un texto sacado de wikipedia y creer que posees una cultura acorde para discutir un tema que te queda grande.
Y por favor, no vengas precisamente tu a llamarme bufon a mi, cuando has hecho el ridiculo siempre, desde tus primeros post donde medio apoyabas al franquismo y todo el mundo te ridiculizaba hasta cuando has empezado a ir de entendido.
Y ni soy catedratico, ni se 6 idiomas, pero no intentes ocultar tu falta de estudios exagerando los estudios de los demas, que algunos no tenemos la culpa que no te llegases a sacar la ESO (cosa que realmente carece de importancia en una persona que veas que ha adquirido cultura, pero no es tu caso)
Asi que por favor, despues de hacer el PAYASO en tu primera intervencion en este post mas digna de un crio de 5 años, crei que no volverias por aqui a dar por saco, pero me equivoque.
Ale, corre policia secreta.
No pienso entrar en discusiones dentro de este hilo; Simplemente, aportaré información de la forma mas neutral posible.
En mi opinión, El problema que hay en la zona es crónico, y podría haberse solucionado hace muchísimo tiempo, pero tal vez haya grandes intereses detrás que impidan que las aguas se calmen en "Tierra Santa", y que cada vez que se calma un poco el tema, vuelva a surgir la confrontación y la represalia, porque es a eso a lo que se resume.
Mientras que muchos usuarios se matan a discutir sobre qué bando tiene razón o no, yo pienso que antes de nada conviene estudiar historia, analizar el trasfondo político y social actual tanto palestino como israelita, y darse cuenta que todo cuanto ocurre no es fruto del caos o de la casualidad.
Como ya dije, Israel ya habia diseñado estas fases de ataque hace mas de seis meses, y que hay elecciones políticas a la vista, tanto en Israel como en Palestina, y que el clima actual radicaliza electoralmente a los palestinos, tanto a favor como en contra de Hamas, y que casi todos los votos de este último se los lleva su mayor opositor, el partido Al-Fatah.
#1550 y vuelve a picar al anzuelo... toma ya! por tercera vez consecutiva!
macho, eres tontito o algo asi no? un niño de la apascovi creo que tiene mas cultura que tu...
no me vengas con tu verborrea cansina de siempre, cuenta fake de mierda...
el único que demuestra que no tiene cultura, ni estudios, ni nada eres TU, que saltas a la mínima diciendo cosas sin sentido o burlas/insultos que no van a ningún sitio... (si te crees que me afecta lo que me dicen en un foro... esperate sentado)
tonto eres tu, de creerte todo lo que dicen en un puto foro de Internet, y demuestras poca inteligencia si te crees todo lo que digo en los post, ifrit89 en el foro es ifrit, muchas cosas que digo normalmente lo hago por dar vidilla al foro (la mayoría de cosas no son ni reales) y otra cosa, para empezar no tienes ni puta idea de quien soy, no me conoces en persona y ni sabes realmente la ideología que tengo...
algunas personas de este foro si me han podido conocer, pregúntales tan listo que eres
lo mas acojonante de todo, es que parece que te afecta muchísimo todo esto, respondes creyendo que tienes razon, cuando realmente no eres mas que un bufonet que se pica de un tio que ni conoce y no sabe nada de el, en un foro de Internet...
con eso, demuestras que tu cultura, tus estudios y tu verborrea absurda no sirve para nada, es mas, para hacerme reír a carcajadas y pasármelo bien viendo personajes como tu, contestando de esa forma creyendo que son los reyes en un foro...
Animo con ese graduado! tengo entendido que hay clases de apoyo en los institutos, y te ponen las matemáticas mas fáciles!
(a ver si picas de nuevo)
#1555 El genocidio armenio fueron cerca de un millón y medio y apenas nadie lo recuerda.
Palestina sin embargo, con un número ridículamente menor, está en boca de todos por ser actual.
Es decir, muchos lo llamarían genocidio xq es un tema actual q interesa (dios sabrá xq y hasta q punto), pero no será más q demagogia.
Tendemos a minimizar la historia a favor de los problemas actuales, y olvidamos lo q puede llegar a ser un auténtico magnicidio.
No por ser un numero menor sera menos importante, porque la brutalidad puede ser incluso mayor ahora teniendo menos victimas mortales... De todos modos ya veremos que pasa, quiza deberian intervenir fuerzas internacionales, pero de haberlo hecho, lo deberian haber hecho ya, tanto para detener tanques como para requisar todos los cohetes..
Sinceramente me parece una locura lo que esta pasando, e incluso leo que esta operacion estaba ya preparada hace tiempo, por lo que me quedo mas a cuadros aun..
#1557 En ese caso, si un genocidio no lo determina el número (además de la condición de la motivación por motivos étnicos o raciales), ¿qué lo hará? Si no fijamos un gran número como límite, podríamos considerar genocidio el matar a uno o dos individuos; quizás veinte, no sé si se entiende x dónde voy.
Pero lo dije más atrás, no hay q dramatizar aún más lo q es ya de por sí dramático, y el llenarse la boca con palabras como "genocidio" o "crímen contra la humanidad" mejor para los demagogos, políticos o periodistas.
Y desde luego q esto estaba orquestado desde hace tiempo. Algo así no se monta en un rato, ni en un mes.
Yo espero q sea el principio del fin, pero me temo que los Israelíes se echen atrás antes de tiempo, y para eso hubiera sido mejor quedarse en casa. No sé si me explico; el daño ya está hecho, seguir adelante es lo único q puede evitar daños futuros.
#1552 pero de que anzuelo hablas por dios xDDD mira que eres deficiente... (venga tio, anzuelo por 4 vez!... ¿Pero como eres tan gilipollas? xD)
Si yo no me he picado contigo y que reyes del foro y polladas hablas, si casi nunca posteo, solo que harto de leer tus tonterias te he dicho 4 cosas, simple.
Pero vamos, que no me hagas ahora el demostrarte que no tienes ni la ESO, que me va a ser bien facil hacerlo.
Asi que majo, te lo repito, vuelve a tu cueva a postear fotos tuyas creyendote un delta force pero no sigas demostrando mas tu ignoracia, que causa pudor leerte.
#1548 ¿Pero qué haces citando como fuente un blog en vez de un medio informativo? ¿Tan difícil hubiera sido citar las fuentes que cita ese mismo blog aunque sea LD o lo que sea? Y yo me refería a los cohetazos de ANTES del inicio de la operación Plomo Fundido, los que justifican el conflicto del que estamos hablando, cuando las únicas que murieron por los Qassam fueron en diciembre dos niñas palestinas como ese mismo blog nombra. Irit murió el tercer día de ofensiva israelí y, sí, es un asesinato, pero desde luego no cuenta como asesinato para justificar el inicio de una operación que llevaba tres días en marcha y seguramente bastantes más planificada.
Obviamente los Qassam han matado israelíes, 16 personas desde 2004 (y palestinos). Y como ya he dicho Hamás no son más que una panda de fanáticos terroristas que no dudan en tirar unos cohetes caseros que no tienen ni guía ni nada y tienen más peligro que una olla a presión. Pero si a cifras de muertos nos referimos, en todo el conflicto han muerto 30 palestinos (aprox.) por cada israelí y en este conflicto en particular más de 60 palestinos por cada israelí.
Aquí tienes las víctimas israelíes por atentados según Israel: http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
Sólo hay que ver las gráficas elaboradas por ellos mismos para darse cuenta que una escalada de violencia por parte de los terroristas de Hamás no es precisamente lo que se estaba dando como para que ahora vengan con que era necesario e inevitable invadir Gaza justo ahora. Creo que los motivos se corresponden más con lo que ha dicho #1551
#1558 Yo no lo llamaría genocidio ya que para que sea un genocidio hace falta, por así decirlo, dos cosas: motivos raciales, religiosos o similares y eliminación sistemática. Y de lo primero pues, aunque algunos podrían decir que se le acerca, no es así. No veo que se estén haciendo prisioneros y trasladándolos a campos de concentración donde se les convertirá en cenizas. Aunque no dudes que motivos religiosos hay. Yo a esto más que un genocidio lo llamaría una masacre, ya que están muriendo decenas de civiles.
