Qué dicen los expertos de estos trabajos forzados? benefician en algo?
#121 el trabajo forzado esta diseñado como castigo, es su principal cometido, no para suponer un beneficio social o económico xD, para eso depende mucho que tipo de trabajo y para que. Por otro lado están las sentencias que condenan a trabajos sociales o ayuda a la comunidad.
Pero si esto ya se hace en España. En Córdoba hay muchos tramos de carril bici que fueron asfaltados y son limpiados por ellos.
Estoy seguro que se hace en muchas más ciudades. Igual os tenéis que informar un poquito más.
Aquí también hacen esas cosas eh, en Santoña restauraron ellos las escaleras del faro del caballo me parece
Lo que faltaba aqui, que las concesionarias de las autopistas tuviesen mano de obra esclava para el mantenimiento.
#130 Vaya, mis disculpas.
En tal caso como tienen que comportarse bien para seguir engañando, pues no problem.
Por cierto, a la progresada no le viene bien esto, y no es por el motivo que me decias.
#129 lo mismo a un violador no, pero a un atracador o ladrón si.
Y digo lo mismo. Tras 10 años en prision un violador que se porta bien seguramente tenga calificación de bajo riesgo ya y pueda liarla
Pd: ultima vez que imitas a tu querido líder y sueltas el chascarrillo falton, la próxima vez aggro
#102 agradezco tu comentario. Y es lo que pasa si escribo con prisas un par de oraciones sin desarrollar: que queda poco argumentado.
Está claro que no es lo mismo el estado italiano actual ni su sistema judicial que el franquista. Pero es importante recalcar que los presos que trabajaron en la construcción del valle lo hicieron inscribiéndose "voluntariamente" en el Sistema de Redención de Penas por el Trabajo. Su voluntad estaba condicionada por las prebendas asociadas: reducciones de pena y posibilidad de alejarse de los focos infecciosos e insalubres que eran las cárceles (era frecuente enfermar e, incluso, fallecer).
Yo, en parte, soy partidario de buscar productividad e inserción laboral en reclusos. Pero este tipo de medidas pueden atender, generalmente, a dos razones: el totalitarismo que justifica la explotación humana que más que justicia ansía venganza o castigo; o puede venir de un afán reinsertivo en el que no sea más que un apartado dentro de un proyecto más amplio que busca la reeducación y el bien social.
Pero ofrecerle este tipo de propuestas a un preso, va a ir acompañada de algún tiente extra (reducción de pena, salario, obtención de tercer grado...) o va a ser muy difícil que un preso acepte voluntariamente. Esto provoca que la decisión del preso esté condicionada lo cual ya pone en duda que se trate de una elección libre.
Además, como bien ha apuntado @Soy_ZdRaVo esto implica aumentar el gasto en vigilancia y transporte de presos así como aumenta el riesgo de fuga (como pasaba en el valle de los caídos, que los presos que podían se bajaban la carta de "piernas para qué os quiero").
#123 Hablo más en el plano del beneficio penitenciario no del social o económico (directamente claro al final el sistema penitenciaro genera un aporte social). Las carceles están para reinsertar/castigar en definitiva tratar con este pequeño % de la población que no cumple las leyes que en teoría hacen posible nuestra convivencia. Mi pregunta iba enfocada a, ¿Realmente esto supone un beneficio? ¿Va a hacer que la gente delinca menos, que se reinserte antes o es simplemente una medida para que los cuatro cuñados de bar esten agusto con la divina justicia y tengan cubierta su cuota de venganza díaria?
El problema, es que intuyo que esto es más una medida populista que que realmente aporte algún tipo de beneficio.
#2 Yo soy de ideas socialistas (medidas para mejorar el bienestar del 90% pueblo y no del otro 10% que ya tiene bienestar de sobra para 10 generaciones) y a favor de los derechos humanos, pero siempre me ha parecido una putada para el resto de la ciudadanía que la gente más problemática y disruptiva de la sociedad se vaya a una cárcel a suponer un gasto enorme para el estado así sin más. Y sí, se les priva de la libertad en la cárcel (tampoco nos dejan mucha más opción si con la libertad van jodiendo al resto de la gente que quiere progresar), pero tienen comida, asistencia sanitaria, tele y actividades. Siempre he creído que deberían hacer algo para costear los gastos que les suponen al estado. No puede ser que te pases toda la vida sin hacer nada y cuando más la cagas, te den pensión completa y ya está, a vivir del cuento cuando menos te lo mereces. Además también sirve de detrimento para los jóvenes, ya no es "la lío y ya después me voy a la cárcel que ya tengo varios colegas allí". No, bonito, si la lías, te vas a un hotel del que no puedes salir y además te pagas la estancia, que el resto de los ciudadanos no deben culpa de tus malas elecciones.
No he analizado el tema muy en profundidad, así que opino con precaución, pero en cuanto a lo que dijo otro usuario de que ahora iban a perder los puestos los barrenderos y demás, tampoco creo que sea así, en un país hay muchísimo trabajo por sacar adelante y el presupuesto del estado solo da para ir tapando los agujeros más importantes. Estoy convencido de que si estos presos ayudan a mejorar las zonas que no puede cubrir el presupuesto del estado harán un bien a su país para compensar al menos en parte las putadas que le hayan hecho a otras personas y el gasto que le suponen al estado. Si se hace respetando unas buenas condiciones laborales, me parece una medida positiva. Además se le enseña a los presos a que en la vida hay que trabajar y aportar, no es chupar chupar y chupar e ir jodiendo por ahí robándole al resto (a punta de navaja u obligando al estado a pagarte la vida).
#137gogogo:Pero ofrecerle este tipo de propuestas a un preso, va a ir acompañada de algún tiente extra (reducción de pena, salario, obtención de tercer grado...) o va a ser muy difícil que un preso acepte voluntariamente. Esto provoca que la decisión del preso esté condicionada lo cual ya pone en duda que se trate de una elección libre.
¿Y no está condicionada nuestra decisión de trabajar? Ahora va a resultar que yo trabajo porque quiero... Trabajo porque no me queda más remedio, porque necesito pagar mis cosas, trabajo para tener una vida mejor. No tengo elección. De hecho, me parecería injusto que les ofreciesen una reducción de pena por trabajar. La pena es la que se merecía el crimen, punto. Trabajar es para que paguen los gastos que generan, punto. Yo tengo que pagar los gastos que genero. A mí nadie me paga la cama, la tele, la comida ni la conexión a internet. Imagínate que uno de estos casos te viola a tu hija y te la mata y le reducen la sentencia porque se dedicó a remozar carreteras. Y tú que trabajas todos los días mucho antes que ese desgraciado no has recibido nunca más nada que el salario para pagarte tus cosas. No, hombre no, trabajan para pagar los gastos asociados a su estancia, que es lo justo. Nada más.
#139 es que tú (y yo) somos esclavos. De un sistema en el que te integras o te aplasta. En el que decides salirte de él e irte a vivir al monte con tus amigos y llega la "justicia" y te mete 9 años de cárcel y 16.000€ (caso fraguas).
No puedes salirte del sistema libremente y ni siquiera te dejan salirte de él.
Si quieres hacerlo la única manera es la clandestinidad ilegal o el pago recurrente de mordidas al sistema.
#105 Tranquilo, los chinos te lo arreglan. Como siempre, el comunismo en vanguardia.
https://www.theguardian.com/world/2011/may/25/china-prisoners-internet-gaming-scam
#143 Pues eso, si a ti y a mí no nos queda más remedio que trabajar, ¿no es razonable que trabajen también los que están viviendo sin hacer nada a costa del estado? Máxime cuando ellos han hecho un daño tan grave que han terminado en la cárcel.
#145 Joder, pues salvo porque las cárceles chinas son lo peor, a mí me dicen que me van a hacer farmear en el WoW para pagar mi deuda con la sociedad y se me pone esta cara:
Dame la montura y el pico, que me voy a farmear adamantita 24/7 xD
#146 cada sociedad tiene su concepto de justicia. Cada modelo judicial es un conjunto de normas cuya función es establecer un marco jurídico.
Yo no he estudiado derecho y me pillas a contrapié pero no creo que en nuestro marco jurídico el fin de la justicia sea utilizar a los presos para alcanzar un coste cero.
Si obviamos nuestro sistema judicial, personalmente, opino que el fin da la justicia es garantizar la paz social, juzgar las conductas consideradas nocivas y reinsertar a los que delinquen (si es posible).
En mi concepto de justicia no contemplo el exigirles mediante trabajo forzado un resarcimiento material. De hecho, me parece un oxímoron y una actitud movida desde sentimientos turbios (incomprensión, falta de empatía, odio o venganza, por ejemplo).
