#119 aquí se habla de país no de pueblo. Además eso de ser el pueblo más antiguo de Europa no se ha demostrado aunque hay estudios que así lo dicen pero como hay diferentes opiniones.
#121 Aqui se habla de estado.
Del cual el pueblo nunca ha disfrutado de un estado autonomo como tal, que se ciña a la definicion actual de Estado, pero si ha disfrutado como pueblo, como una comunidad con la misma lengua y cultura.
Luego, si no te sale de los cojones admitir que el Euskera es hasta ahora la lengua mas antigua de Europa datada.
A tu rimo, ami eso me la suda
Mezclas lengua, una moderna y retocada como el Euskera actual, con pueblo, y así vas pasando de uno a otro, con el mismo argumento según te parece xD
Los rojos antes teníais más cabeza.
#122 si no te sale de los cojones admitir que el Euskera es hasta ahora la lengua mas antigua de Europa datada.
Lo que hay también con el Euskera son hipótisis lo cual es muy dificil datar su origen.
Y eso de ser el pueblo más antiguo y la lengua más antigua de Europa ( según algunas teorias) qué? os da más derechos? sois mejores o algo?
#123 Quien mezcla el Euskera eres tu, que confundes el Batua institucionalizado a medias, con el de las diferentes provincias, segun te parece xD
Los fachas antes tenias mas originalidad
#124 Te he hablado yo en algun momento de derechos, personaje.
Te he dicho que es una estupidez negar el pueblo vasco como tal.
Por desviar los post, eres mejor o algo?
El Batua es euskera batua, por lo tanto no es mezclar, es especificar o no.
El euskera antiguo no era ni una lengua unificada. Con lo complicado que es establecer el origen de las lenguas y vosotros los que queréis encontrar fervientemente indicios de estados aún cuando no existía tal cosa, os inventáis lo que sea para lograrlo.
Así que ya te digo, deja de mezclar pueblo con lengua con un territorio y lengua modernos.
#125 Y que tiene que ver el Batua con el euskera de vizcaya o el de gipuzcua?
El que te estas inventado las cosas eres tu, pero te las estas inventado por pura ignorancia, porque no tienes ni puta idea
#125 No puedo negar la identidad de un pueblo donde son lo más en todo.
Sois un pueblo que forma parte de un país.
#128 Es un pueblo que forma parte de un estado
Ami me la suda mi nacionalidad, mientras sea europeo lol
Buenas noches
#128 Que se les obliga pesado, que nunca se les ha dejado opinar si quieren o no, que no te entra oye...
P.D.: Parece que mi avatar a triunfado, ya lo he visto por ahí 
#68 Muy interesante reflexión, pero en tu planteamiento, al decir que "sólo los vascos deben decidir su futuro sin intervención del estado español" ya estás fijando las reglas del juego, que son que por un lado está España y los que se sienten españoles y por otro los Euskaldunes con patria propia. Me pongo en la cabeza de un vasco con 0 interés por independizarse (lo cual no significa necesariamente que sea un pepero ni un facha, como es obvio) y entiendo que no le parezca justo que se excluya de la ecuación a la otra parte implicada. La demanda vasca que subyace de la idea de: "No pueden decidir por nosotros sobre cómo organizarnos en nuestra tierra" que a simple vista es totalmente legítima, es también aplicable en el otro sentido, pues la decisión afecta al resto del estado también.
Y a parte están las cuestiones prácticas que siempre se presentan: ¿Quien debería votar en un referéndum? ¿Todos los empadronados dentro del límite del País Vasco? ¿Las 7 provincias? ¿Los inmigrantes recién llegados? ¿Y los recién llegados de otras partes del estado español? ¿A cuántas generaciones de ascendencia habrá que remontarse para hablar del "verdadero vasco"? ¿Habrá que saber euskera como mínimo? .... etc.
Esto radica y está directamente relacionado con un problema de planteamientos entre el nacionalismos vs el internacionalismo, la acción local vs la mentalidad global. Los pueblos deben decidir su futuro y hay que luchar contra el imperialismo y la ocupación, pero actualmente no tiene sentido hablar en tales términos en el País Vasco, o al menos no más que en cualquier otro territorio, y eso alguien con mentalidad libertaria lo sabe muy bien, que vive bajo un estado y teniendo que cumplir con sus imposiciones día tras día y en todas partes del mundo. Y por otro lado lo que deciden los pueblos puede ser inmoral, un pueblo puede decidir erradicar a otro, puede decidir incumplir el tratado de derechos humanos, puede decidir conquistar media europa... No sé si ves a dónde quiero llegar, no me quiero enrollar más (aún xd).
#132 también me interesa tu respuesta al respecto.
#134 No te he quoteado porque creyera que fueras vasco (aunque lo creía) si no por tu posicionamiento ideológico marxista leninista. Las preguntas que hacía eran retóricas, en el sentido de que son aspectos prácticos que dan forma a la exigencia ambigua de emancipación. No pretendía que me dieras tus respuestas a ellas, más bien quería constatar los dilemas en los que entramos al hablar de emancipación o referéndum. Aún así rescato una de tus respuestas porque ejemplifica muy bien lo que comento: "yo creo que verdadero vasco es el que siente amor hacia euskal herria". Muy bien, pero ¿acaso se ama más euskalherria al desearle un futuro o una política determinada? ¿Y qué hay de aquellos que no creen en cuestiones románticas con respecto a la patria? Yo estoy a favor de que en las elecciones generales de España voten los residentes, inmigrantes o no, con papeles o no, creo que si viven aquí deben tener derecho a poder decidir y no creo en que la tierra tenga dueño. Aplicando estas ideas al tema en cuestión, cualquier referéndum que limitara esos aspectos me parecería tan poco democrático como lo que vivo en España cada 4 años. No soy vasco pero presupongo que habrá gente cercana a mis ideas.
Yo no creo que deba de estar enfrentándose la idea de emancipación con su vertiente más reaccionaria que es devuelta desde el resto de españa, porque es fácil posicionarse en contra de eso, sin aspirar a nada más que a ser un opuesto. Creo que el hablar de pueblos también desvirtúa porque los pueblos hay que definirlos y entramos en cuestiones históricas, culturales, y temas tan subjetivos y tan dependientes de cosas tan abstractas, aleatorias e irracionales como los sentimientos y la educación recibida, cosas que tampoco ayudan a plantear un debate crítico y objetivo, que solucione en qué tipo de sociedad queremos vivir, que al final es de lo que se trata.
Resumiendo, yo diría a la sociedad (no a la española o la vasca, o la francesa, sino a todas) que ya vale de sentimientos patrióticos y exaltaciones identitarias, y nos pongamos de una jodida vez a ver cómo hostia hacemos para no cargarnos el planeta, repartir la puta riqueza que entre todos creamos y todos deberíamos poder disfrutar y que exista la libre circulación de individuos sin ningún tipo de restricción, cuyos derechos básicos puedan estar garantizados allá donde elijan vivir.
#134 parrafada típica de un panfleto típico del Siglo XIX para acabar apoyando la lucha armada de ETA. Qué patético.
#135 Voy a intentar responderte conjuntamente.
Tu dices que si es aplicarle una política determinada... Pues hombre, la liberación de un pueblo no debería ser tema de política "izquierda vs derecha", creo que debería ser algo de sentido común... Si lees por aquí opiniones hay gente que no vota y no votaría el referéndum o lo haría en contra pero esta a favor de que se haga, porque es democrático.
También creo que buena parte de la población es socialista, no el del psoe, socialista de verdad, y eso asquea en un país tan facha xD
#136 Me molesto en responderte a tu super argumento o reconoces tu ridícula postura?
#137 buena parte de la población es socialista pero es un país facha? XD
por cierto esto no se ha desviado ya bastante ?
#137 después de leer tus argumentos que se basan en apoyar la lucha armada he considerado no contestarte ya que tus argumentos pierden su fundamento al apoyar la violencia.
Sobre el terrorismo, yo soy partidario de la lucha armada (soy un asesino lo siento, me va la sangre), que en euskal herria se conoce como ETA
WAT O_o
#142 el campeón vas a ser tú con la apología al terrorismo que acabas de hacer. Espero que se tomen medidas.
#145 Sobre el terrorismo, yo soy partidario de la lucha armada (soy un asesino lo siento, me va la sangre), que en euskal herria se conoce como ETA
(...)
#146 Joder, que soy partidario de la lucha armada, pero no de ETA. Si se entiende mal me la chupa. Cuando quieres relacionas lucha armada con ETA y cuando quieres relacionas terrorismo con ETA. Ahora responde que lucha armada y terrorismo es lo mismo venga xd
A lo demás, si habéis entendido eso como que apoyo a ETA no es así, voy a ponerlo de diferente modo.
#147 También pongo que han fallado xD que como digo es culpa mía por escribirlo mal o vuestra por no saber leer, ahora edito y lo dejo claro.
Perdón a los que se hayan podido sentir ofendidos, a los que solo tocan las pelotas no.
#149 Si, pero no la apoyo debido a su fallo al matar a inocentes, cosa que se puede entender creo yo...
Cualquier acción con armas es lucha armada, matar a Bin Laden no fue tirar flores cojones xD
P.D.: Lo que hace el estado también es lucha armada, pero de la "legal"
