#210 Y la asociación del bosque son unos nazis fascistas antidemocráticos, y los chavalines que van con patillas, greñas, palestina y parece que hablen como si estuvien masticando piedras son "gente del pueblo" y la motosierra era para firmar la paz
Que fácil es jugar a esto, jo, ahora entiendo por qué lo haceis y os basais todos vuestros "debates" en la mentira
Oh venga, son fascistas porque están dentro de http://msr.org.es/ que es un partido fascista. http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Social_Republicano
No sé si entendéis que el fascismo, sobre todo hoy en día, no va con pegatinas de grandes letras en las que se lee "FASCISTAS AQUÍ, VIVA HITLER", porque esto tiene mala prensa (entre otras cosas por el esfuerzo de la gente que ha luchado contra él y por sentido común).
El fascismo historicamente ha copiado las formas del movimiento obrero organizandose en "sindicatos" para atraer descontentos y sumarlos a su causa, bueno un hermoso ejemplo patrio es el de Ynestrillas, también
http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo
El fascismo ha cambiado mucho, pero siempre ha querido formar un movimiento de masas de acción directa que USA las instituciones democráticas para desbordarlas y legitimarse. Y ahora entre otra les ha dado por el ecologismo, porque suma gente y está de moda.
Sé que esto en realidad os da igual, porque si lo encuentro yo lo encontrais vosotros, pero por poner que no sea.
#212 decir que una ideologia fue creada copiando conceptos para pasar por buena, es insinuar que la ideologia y los propios intelectuales que la "crean" en un principio lo han hecho mal a breve, creada aposta para q sea mala y con saña, asi q decir que todo lo malo es fascismo o solo copia para ganar adeptos pero realmente no cree como tu dices en el sindicalismo, significa q es una ideologia q miente y manipula aposta, conoces alguna ideologia q se cree con ideas falsas? no, por q eso no existe, solo es tu argumento bastante baratelo para tumbarla, el fascismo es sindicalista y no se puede negar que va con el obrero, lo hace de manera distinta, ya que el marxismo en teoria es antiestatista, estos al menos tienen un tinte de realismo politico y saben que la planificacion centralizada debe ser corporativa, tmb dan un margen para q te autorealices individualmente por eso no suprimien del todo la institucion mas vieja del mundo, q es la propiedad privada, pero esta claro que el estado es el encargado de planificar tu vida, ya q no creen en el libre albedrio del mercado.
#212 Que sean siempre los mismos cuatro gatos los que defiendan a este tipo de partidos y organizaciones no te hace pensar nada?
Hoy en día casi nadie te va a decir que es facha porque está mal visto. Ahora son liberales, de centro-derecha o simplemente patriotas (ojo! no nacionalistas, nacionalistas son los catalanes, ellos son patriotas).
#213 Por eso no he hablado de copiar ideas sino de copiar FORMAS. Lo que tu haces no es un argumento baratero para tumbar el mío sino poner cosas que ni siquiera están.
El fascismo va con el obrero para que este vaya contra el extranjero en una lucha de pobres exaltando lo nacional o racial, pero va a favor de la burguesía para detener elementos populares y revolucionarios, dejando esta intacta (empresas PRIVADAS alemanas que hacían su agosto en la alemania nazi con mano de obra esclava como BMW, Hugo Boss... ) puro socialismo.
#214 Igualar el comunismo y el fascismo es una cuestión ideológica que lleva años y que beneficia al sistema capitalista por motivos evidentes, aparte de las conexiones entre fascismo y capitalismo, que eso es otra. Para esto hace falta relativizar el fascismo, que además entra dentro del espectro de la derecha, aunque sea en su forma extrema, por lo que son mas los "tuyos". Ponle gotas de conservadurismo, franquismo sociológico, cuñadismo y... pobres cajeras de mercadona, lo de los desahaucios es demagogia, que trabajen los muy vagos de los parados.
Buen finde.
#215 ves ya estas diciendo que el fascismo es una ideologia herramienta de la burguesia para frenar a los comunistas, olvidas q el fascismo tmb es revolucionario y no es simpatico a la burguesia, no es un titere como tu la quieres pintar, eso es lo q os pasa a los socialistas que no quereis q os toquen el monopolio de las ideas revolucionarias, pues el fascismo lo hace y teneis miedo a admitirlo por eso teneis q meterlo en el mismo saco q a los otros malos del sistema capitalista.
de verdad piensas q se creo una ideologia solo para ser herramienta de otra? tanto os jode q os quiten el monopolio de las ideas revolucionarias?
#217 si tengo en el contrato q tengo q estar hasta las 12:00.
on topic: a ver si por una vez admitis q el fascismo es tan revolucionario como el comunismo, de hecho para mi el comunismo peca de fantasioso al pensar q puede haber un control puro de la prole y q no haya estado, al mismo el fascismo no peca de eso, y esta mas bien basado en el realismo politico, admite q la inmigracios tira el salario a la baja, y admite q el estado es su principal herramienta, puede q sea un socialismo mas crudo por eso te lo pintan menos bonito.
#212 A mi me parece bien tu opinión ya que es tu opinión y no seré yo quien se ponga a defender ideologías, y menos en este foro, pero, con todo mi respeto, faltas a la verdad.
"Y ahora entre otra les ha dado por el ecologismo, porque suma gente y está de moda."
Los movimientos conocidos como fascistas o nacionalsocialistas siempre han tenido un componente muy fuerte ligado con la naturaleza, empleando ésta como uno de los pilares de su filosofía en más de una ocasión.
Por ponerte un par de ejemplos, el autor Knut Hamsun era un gran defensor del mundo rural y el naturalismo además de un simpatizante nazi, Julius Evola, que era simpatizante del régimen de Mussolini (Y más tarde disidente y critico también) escribió textos y libros en los que básicamente denunciaba la modernidad y alababa el estado primitivo de la naturaleza y la tradición. Y también tengo entendido que los ecologistas (aparte de los conservadores) apoyaron a Hitler en su ascenso.
Los tipos estos serán todo lo que nosotros queramos, pero son ecologistas, por mucho que le joda a más de uno, (que no entiendo por qué). Se pueden usar multitud de argumentos pero no creo que sea necesario que digamos tonterías sin informarnos, porque si se va a mantener un debate habrá que que tener al menos una intención de veracidad.
#219 Pues para parecerte bien mi opinión y mostrar mucho respeto dices que falto a la verdad, que digo tonterías sin informarme y que no tengo una intención de veracidad, casi prefiero a Karlosin.
Y no veo como, que en ciertas manifestaciones del fascismo, y de forma no esencial, se fomenten valores de unión con la naturaleza (que tienen más que ver con un pensamiento reaccionario o con la tradición romántica alemana) vaya en contradicción con que grupos neonazis usen el ecologismo para captar gente porque ahora renta políticamente.
http://arainfo.org/2014/03/que-te-enganen-son-neonazis-verdes/
Que sí, que quizás su amor por los árboles y los osos pardos es muy puro, pero no deja de ser un reclamo que ha aparecido recientemente y donde se ha puesto el foco para lanzar su mensaje aunque ya aparecieran manifestaciones en favor de la naturaleza en estos movimientos que tienen más que ver con un rechazo a la modernidad que cómo entendemos el ecologismo actualmente.
#216 Todas las ideologías son herramientas para lograr algo. Todas. Que el fascismo no es simpático a la burguesía? Has leído lo que he puesto de las empresas alemanas? Con qué parte se alió el fascismo en la guerra civil? Pista: No con los obreros.
No sé que quieres decir con "revolucionario", que cambia el estado de cosas de un sistema político? Porque si es eso, en "revolucionario" entra casi todo. Si es que mata judios y le da mano de obra barata en régimen de esclavitud a empresas, te doy la razón.
#220 El último párrafo iba dirigido hacia la gente en general (lo he separado de mi comentario hacia a ti con unas rayas) en torno al tema del ecologismo, lamento que te hayas sentido aludido. Y en cuanto a lo de faltar a la verdad, creo he argumentado bien y con respeto el por qué creo eso. No obstante si crees que podría haberlo expresado de otra forma, mis disculpas.
El ecologismo puede ser compatible con muchos tipos de ideas y enfoques.
Dices que a lo mejor sí son ecologistas y que quizá sí están muy concienciados pero que no deja de ser un reclamo. ¿Entonces, por ejemplo, aquellos grupos ecologistas que se declaran abiertamente comunistas también usan el ecologismo como reclamo?
#224 Lamento no haber entendido que no era una referencia hacia mí, pero creo que es lógico al estar hablando del mismo tema y en el mismo post.
Sigo sin pensar que no explicas cómo falto a la verdad, aunque creas que está bien argumentado, "hay grupos fascistas que han incluido el ecologismo entre su ideología (no un ecologismo moderno, ni "movimiento green", sino unido a nacionalismo y romanticismo alemán en el caso nazi) por lo tanto ahora mismo no hay unos grupos que lo estén usando para llegar a la gente".
De acuerdo en que el ecologismo puede ser compatible con muchos tipos de ideas y enfoques, pero no todo "el respeto" por la naturaleza es ecologismo, en el caso alemán va unido a la tierra que habita el pueblo alemán, igualmente el ecologismo es más moderno (1950)
Tú lo has dicho grupos ecologistas que se declaran abiertamente comunistas.
Estos de hispania verde no se declaran abiertamente fascistas, de hecho muchos lo estabais negando hasta hace poco.
¿Si puede haber grupos no fascistas que usen el ecologismo como reclamo? Pues... supongo, claro, por qué no. El asunto es que estos grupos no necesitan esconder su ideología y el fascismo sí.
Ya no tienen respeto ni por las buenas costumbres de limpiar la ciudad de mendigos. No se a donde vamos a llegar...
#225 de hecho muchos lo estabais negando
Te agradecería que no me metas en el mismo saco que a otros, sobretodo porque creo que estoy en las antípodas ideológicas de mucha gente a la que creo que haces referencia.
A mí me resulta curioso que se les defina como fascistas porque pienso que hay terminología más correcta para ello. Pero esto es un tema conceptual, político e histórico y ni es el hilo para hablar de ello y tampoco creo que queramos enzarzarnos en un debate que nos llevaría a cientos de "tochopost" hablando de 1922, 1942, del siglo pasado en general y que no nos llevarían a ningún lado. Así que no voy a entrar en el tema y menos ahora que parece que hemos llegado a un entendimiento.
Y sí que es verdad que el movimiento ecologista ha evolucionado y cambiado mucho con los años y que sin duda se debe al cambio que nosotros mismos hemos tenido en nuestra relación con nuestro entorno natural y el medio ambiente.
Por último, yo personalmente procuro no debatir de política por aquí porque es absurdo, (como ya sabrás es contraproducente para la salud). Pero es que si de algo sí estoy cada vez más convencido y ligado es del ecologismo, tanto de forma pasiva como activa (y no, no solo me dedico a separar los envases de plástico, jaja) y bueno, he podido ver de primera mano cómo iniciativas completamente apolíticas eran "despedazadas" por una manada de buitres con siglas y eslóganes a los que de verdad les importa tres cojones el patrimonio natural y el medio ambiente y solo quieren salir en la foto con fines partidistas y apoderarse de un movimiento que NO es propiedad de nadie.
