Jornadas sobre decrecimiento economico

Drogui

Seamos realistas. El actual sistema económico basado en la posesión de cada vez mas cosas sin importar el coste ecológico no tiene futuro. El mundo tiene un limite, y los países y la población no pueden seguir creciendo ignorando este hecho.

El "desarrollo sostenible" es una buena idea pero ignora dos realidades: primero que el 20% de la población mundial consume el 80% de los recursos de la tierra y segundo, que tanto este 20% como el otro 80% aspiran a consumir cada día mas sin marcarse un objetivo concreto, o sea, crecer por crecer.

Así pues, el "desarrollo sostenible", no es aplicable a ese 80% de la población que por principios de igualdad de derechos pide tener nuestros mismos privilegios. Para que esto fuera posible necesitaríamos los recursos de 3 planetas, cosa imposible. Así que solo hay una solución para evitar el colapso económico, ecológico y social: "decrecer".

Definimos "decrecer" como consumir cada vez menos productos y que estos sean producidos mas cerca de nosotros (en nuestro país), hasta llegar a un punto en el que consumamos y gastemos únicamente lo que el planeta puede ofrecernos por si mismo.

En esta tarea, los que tenemos mas que hacer y sacrificar somos ese 20% que disfrutamos de 4 veces mas privilegios y energía de lo que deberíamos.

Como decrecer y en que cantidad es lo que nos proponemos debatir, estudiar y concretar en estas jornadas.

Del 7 al 11 de Marzo por Barcelona (mirar programa).

www.decreixement.net (Solo en catalan)

Programa en PDF (también en catalan):
http://www.moviments.net/sostenibilidad/decreixement/materials/programadecreixement.pdf

Info en Castellano relacionada pero no sobre las jornadas.
www.sostenibilidad.com.es

SilentB0b

Aun queda mucho para que todos se pongan deacuerdo en eso.

v0rTeX

El problema es que el mundo esta masificado , somos demasiada gente y es dificil.

O

#1 ha de ser un simposio bastante interesante, es una autentica lastima que desde el principio se este dando lugar a una discriminacion linguistica no poniendo el plan de las jornadas en castellano.

Saludos.

HIMOTEN

#9 aprende catalan porque somos los unicos que nos preocupamos :d

Kenderr

Si, solo Cataluña en el mundo tiene preocupacion por el resto del planeta, curioso que luego se quejen por aportar mas que otras comunidades mas pobres.

Pd: Lo siento no queria desviar el tema del post a politica, pero estaba muy a huevo. xD

KoveN

Según he leído yo, solo el "primer mundo" consumimos dos veces más de lo necesario para que toda la población pueda sobrevivir

Kaxsp

entonces para que los niños africanos dejen de morirse de hambre yo tengo que dejar de tener un ordenador y aire acondicionado/calefacción?? Pues ahí se pudran los niños. Váyase con el cuento a otro.

NigthWolf

Si, eso es verdad, yo solia contarlos tambien cuando pequeño, y los clasificaba segun su color.

B

Relacionada: http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=238533

http://www.youtube.com/watch?v=FlzfVRJloqU

F

Definimos "decrecer" como consumir cada vez menos productos y que estos sean producidos mas cerca de nosotros (en nuestro país), hasta llegar a un punto en el que consumamos y gastemos únicamente lo que el planeta puede ofrecernos por si mismo.

Tremenda gilipollez. Si un producto que viene de Melitopol es más barato que el análogo hecho a la vuelta de la esquina, significa que el grueso de recursos que hay detrás del primero es inferior al del segundo.

Si el sobrecoste de transporte, refrigeración, tasas de aduanas... son compensados por un método de producción más eficiente, ¿por qué potenciar industrias obsoletas? ¿Sólo por estar cerca?

artuditu

#16 porq lo q hay detrás de esa ambición es el pavor a la tecnología, y en sus primitivas mentes un barco ofende mucho más a la divinidad (perdón, a la naturaleza), nos hace débiles y dependientes de tribus lejanas q no nos permiten controlar nuestro destino.

La cantidad de puestos de trabajo destruidos y la vorágine explotadora de recursos q debió suponer el invento de... la rueda.

Por cierto, lo mejor sin duda es lo de "crecer por crecer" xD

TuR0K_Vva

Basta. Hasta aqui hemos llegado. Superamos hace tiempo el climax del crecimiento economico que nos producio multitud de orgasmos consumistas. Es hora de retroceder y jurar un voto de abstinencia. El dinero y las posesiones son el mismo diablo. Volvamos a la edad media , al trueque, al huerto detras de nuestra casa y fundemos una inquisicion anti-consumista. Es la unica solucion para curar nuestra adicción al bien material.

gunloK

#18 Te apoyo. Yo de momento voy a hacerme un xilófono hecho con huesos.

PD: Y cagar en la boca de un pelícano.

Drogui

Fury papas, si los recursos energeticos fueran infinitos traer productos de donde sale mas barato, no seria un problema. Pero la energia y mas concretamente los derivados del petroleo que es lo que se usa para transporte, estan llegando a su maximo de produccion, y empezaran a encarecerse mucho.
Eso por la parte economica, y por la parte ecologica, tener que transportar productos desde miles de quilometros produce mucho mas CO2 y necessitas de mantener y construir cada vez mas infraestructuras para transportar cada vez mas productos.

Recomiendo este video, que aunque pueda parecer un palazo de 1 hora, es muy interesante para comprender hacia donde nos dirigimos con el "crecimiento". (Es como una clase con powerpoint y narrada).

Aritmetica, poblacion y energia:
http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20070126131019945

No se trata de volver a las cavernas, sino de coger lo que creamos mas importante y mantenerlo (sanidad, educacion, algunas tecnologias, ...). El sistema actual esta claro que no tiene futuro en cuanto haces 4 calculos, tendremos que provar alguna cosa intermedia entre las cuevas y los Hummer.

sanroma

esto con Breznev no pasaba, pero no fui yo el que se alegro de su muerte.

SupremSobiet

Si quereis llegar a mas gente utilizad un idioma de masas y no uno hiperminoritario.

Simple cuestion de Marketing.

KoveN

#20 ¿Y por qué no tiene futuro?

F

#20 Pues cuando sean caros se potenciará la industria local, así de simple xD. Si compensa consumir energía en el transporte es porque hay energía que se deja de consumir en la fabricación, ¿o qué te crees? Es pura termodinámica económica.

B

Todo esto ya lo he visto, tanto jornadas, como películas, como documentales, y demás mandangas:
-O sí! No paramos de consumir! No lo sabía! Mañana me deshago de todos mis bienes y lo dono todo

Contestaciones de este tipo nada más salir de "x" jornada de intentar concienciar a la población, y mañana siguen con su aire acondicionado, sus "2 coches por familia por si nos vamos a la montaña", y demás.

Los datos y demás están bien, pero que sepan que nadie (que se haya acomodado) va a dejarlo por 4 datos y 3 ejemplos, sólo le harán reflexionar 24h (o menos, hasta que lleguen a casa y tengan frío, calor, quieran mirar sus emails, vean la habitación oscura, quieran ver Prision Break, etc...).

Y tampoco conseguirán nada los políticos diciéndolo mientras, después del miting, se van con el coche oficial Y_Y.

Yo lo siento decir así, pero es lo que pienso

Drogui

#25, si compensa traer los productos de lejos no es porque se consuma menos energia en su fabricacion alli, sino porque alli les pagamos menos por su trabajo (su vida vale menos), y gracias a la energia barata, lo traemos casi sin sobrecoste.

El sistema economico ha sido valido y ha podido adaptarse a los cambios porque tenia energia abundante y barata para hacerlo. Ahora la situacion cambia y tendremos que maniobrar en epoca de escasez cronica (pues nunca volveremos a tener tanta energia tan accesible).

Asi pues, usemos nuestro intelecto para adelantarnos a los hechos, vamos demasiado deprisa para coger esa curva tan cerrada y vamos con los frenos rotos.

#23 No tiene futuro por lo que digo en el primer post.
"El mundo tiene un limite, y los países y la población no pueden seguir creciendo ignorando este hecho."

F

#27

si compensa traer los productos de lejos no es porque se consuma menos energia en su fabricacion alli, sino porque alli les pagamos menos por su trabajo (su vida vale menos), y gracias a la energia barata, lo traemos casi sin sobrecoste.

Casi suelto una lagirmita con lo de que la vida vale menos xD

Veamos qué mierda tengo sobre la mesa.

Salsa picante (con motivos mexicanos). Alemania.

Lata de cerveza. Países Bajos.

Calculadora. Malasia.

Reproductor de MP3. Hong Kong.

Sólo una de las tres tiene menor renta per cápita que España, así que todavía no entiendo cómo no mueven sus factorías a Botswana. Y si hacen calculadoras allí no es porque el sureste asiático sea el centro mundial de la fabricación de semiconductores, no, es porque su vida vale menos xD

El sistema economico ha sido valido y ha podido adaptarse a los cambios porque tenia energia abundante y barata para hacerlo. Ahora la situacion cambia y tendremos que maniobrar en epoca de escasez cronica (pues nunca volveremos a tener tanta energia tan accesible).

Asi pues, usemos nuestro intelecto para adelantarnos a los hechos, vamos demasiado deprisa para coger esa curva tan cerrada y vamos con los frenos rotos.

El sistema económico actual ya radica en que la gente se prepara para lo que se va a encontrar en el futuro, sea sana competencia, clima o catástrofes naturales.

La energía sobra. Sobra tanta como reticencias para utilizarla.

EmiLioK

Jajaja buenísima furypapas xD.

Drogui

Cuando a cualquier trabajador se le paga menos, es porque se considera que su tiempo vale menos, como la vida es tiempo (ahora hay un anuncio sobre eso incluso), su vida vale menos.

Siguiente tema: En los productos que mencionas no estas comparando precios con nada.

Salsa picante (con motivos mexicanos). Alemania.
Lata de cerveza. Países Bajos.
Calculadora. Malasia.
Reproductor de MP3. Hong Kong.

Como no soy experto en salsas picantes, no puedo comparar.
Como en Belgica cobran mas, la cerveza Belga, seguro que te ha salido mas cara que una mahou, aguila, estrella, etc ...

La calculadora de Malasia y el Mp3 de Hong Kong, esta claro que su bajo coste radica en su hiper-especializacion en fabricar productos electronicos que pueden vender a buen precio aqui gracias al transporte barato. Nadie duda que la especializacion de como resultado productos mas baratos, pero la capacidad de exportarlos a precio barato radica en una energia barata y esta se acaba.

Hablar de crisis energetica, acaba pareciendo un acto de fe, o te lo crees o no. La diferencia con la fe es que hay datos (mirar los links del primer post).

El considerar aberrante el tener que traer cerveza de Belgica cuando aqui producimos de sobra y las consecuencias que eso conlleva (construccion de carreteras, contaminacion por transporte, infraestructuras en general, ...) es igual de natural como que para ti sea fantastico disponer de tantos productos variopintos.

Lo malo es que nos llaman a los que nos gusta un planeta mas "virgen", idealistas, cuando realmente los idealistas, son los que creen que pueden seguir extrayendo recursos y destruyendo la naturaleza sin que eso tenga consecuencias y como si esta fuera infinita.

Si te para a pensar, la mayoria de los problemas que existen en el mundo, estan ocasionados por el sistema de crecimiento infinito.