#59 Te dejas el detallito que los países de "corte socialista" que crecen están en su etapa de acumulación de capital y tienen mercados mucho más libres para el capital que aquí así como índices de desigualdad que sacarían a todos los apesebrados sindicalistas de este país a la calle.
Ojalá un presidente en este país que dijera esto:
#53 Si, el fallo es que no se interviene suficiente el mercado, habría que intervenirlo mas y si persiste el fallo, intervenirlo mas y clavar a impuesto toda actividad economica o sospechoso de serlo, como la paga de tu sobrino.
#60 en cuanto a que tienen un estado autoritario y que gl hf para desmantelar el gobierno despues....pues si, yo los veo bastante socialistas
#61Drakea:Ojalá un presidente en este país que dijera esto
Pero si aquí has tenido al amigo Sánchez, diciendo que el jamás regularía los alquileres y que la propiedad privada es sagrada. Los "socialistas" y en plena emergencia social.
Tenéis mucho que agradecer al PSOE
Lo de China y Vietnam es cierto, me había olvidado del meme de "no son socialistas" (excepto para las noticias sensacionalistas de censura y demás), tampoco controla el Estado sus mercados y empresas. Y son Estados muy pequeños. Viven prácticamente en el anarcocapitalismo.
Aquí en cambio 3 de cada 2 personas son funcionarios. Me lo ha dicho el P-Lib
#60 Que no, que son anarcocapitalistas.
Luego hablas de cuñadeces. Menudo meme que es el sector liberal en España.
#12keynerr:Mi padre me comentaba el otro día que en el año 1980 y algo, ganaba 160.000 pesetas
Lo que no te habrá comentado tu padre es que en 1980 el Estado le quitaba casi la mitad en impuestos de lo que te quita a ti ahora.
Y que gran parte de ese dinero que te quita a ti ahora va a pagar una pensión a tu padre, que tú no vas a ver ni de coña el día que te jubiles, si es que eso ocurre.
#64Godofredo77:tampoco controla el Estado sus mercados y empresas
Controla el Partido cuando un empresario dice algo en contra de ellos. No cuando fuerzan jornadas 994 a sus trabajadores , no cuando acumulan una riqueza y desigualdad que ni Silicon Valley, y tampoco cuando privatizan una empresa pública y mandan a la calle a toda la plantilla. Cuando sucede lo último de hecho mandan a la policía a reprimir a los trabajadores.
#64Godofredo77:Y son Estados muy pequeños.
En 2014 el tamaño del estado Chino era más pequeño que cualquier socialdemocracia europea. No tengo más datos.
Si el Gobierno aplicase la mitad de las medidas "socialistas" que tienen en China o Vietnam el sector rojo estaríais permanentemente en la calle quemando contenedores.
Esa gente que se enorgullece de no tener ni idea de historia ni de comprensión lectora. Además con pseudomenciones.
Seguid buscando ese arcoiris
#59 Bendita ignorancia. El partido comunista en China adoptó medidas medidas de libremarcados, abrazaron el capitalismo y por eso les va bien.
Y Vietnam me imagino que habrán seguido el ejemplo de los Chinos.
#66Drakea:No cuando fuerzan jornadas 994 a sus trabajadores
Eso es ilegal en China.
#66Drakea:Cuando sucede lo último de hecho mandan a la policía a reprimir a los trabajadores
Pero si con eso os hacéis pajas.
Entonces el socialismo se basa en tratar bien a tus trabajadores y ya ¿no? no hay grandes líneas económicas ni control estatal. Ok.
#66Drakea:En 2014 el tamaño del estado Chino era más pequeño que cualquier socialdemocracia europea. No tengo más datos.
Claro, es curioso esto, el Estado Chino controla todo el pais, las grandes empresas, uno de los mayores ejércitos del mundo pero....es pequeño. Bueno pues menuda eficiencia.
La realidad no tiene más que buscarla, de hecho han aumentado el control sobre empresas tecnológicas.
#69 Que si que son capitalistas y neoliberales, dale unos meses y lo vais a poner de ejemplo estilo Singapur.
Espérate que no se pasen y acaben siendo ancap con un Estado inexistente. Al mismo nivel de meme que tus lloros sobre el mega estado Español.
#70Godofredo77:Eso es ilegal en China.
Jajajaja me cago en la puta. Y en España es ilegal trabajar más de 40h a la semana.
#70Godofredo77:Entonces el socialismo se basa en tratar bien a tus trabajadores y ya ¿no? no hay grandes líneas económicas ni control estatal. Ok.
El socialismo se basa en planificar la economía, China no lo hace, sus planes quinquenales no dirigen la producción del sector privado. Y en legislar y actuar para el beneficio de la clase obrera, China tampoco lo hace (en realidad lo hace pero claro, mediante globalización y libre mercado).
#70Godofredo77:La realidad no tiene más que buscarla, de hecho han aumentado el control sobre empresas tecnológicas.
Socialismo es cuando el Estado compra participaciones en las empresas años después de haber privatizado el 80% del sector público.
Yo lo siento, pero no hay absolutamente ninguna manera material en la que puedas quejarte de lo que hizo Felipe en los 80 y alabar el modelo chino después de que Jiang Zemin pasase por el. No sois más que unos folkloricos alabando a todo lo que se vista de rojo y levante el puño mientras se mete con USA (o a veces ni eso, como Vietnam).
Dejad de gastaros la pasta en Funkos y en Netflix y podréis pagar un piso en 5 años como vuestros padres.
#74Drakea:Y en España es ilegal trabajar más de 40h a la semana.
¿y que mas quieres que haga el Estado? Hace una ley, persigue a los ilegales. Esto es aplicable a cualquier Estado.
#74Drakea:China no lo hace, sus planes quinquenales no dirigen la producción del sector privado
Claro, China no controla sectores estratégicos, solo tiene las mayores empresas estatales del mundo. Y sigue controlando más y más... ¿Que no actúa en beneficio de la clase trabajadora? Pues bueno, ese tema es más complejo.
China ha acabado hace poco con la extrema pobreza y el nivel de vida de los Chinos ha aumentado. Yo creo que si hay una ideología en China por parte de sus políticos y funcionarios de servir al Estado y al Partido (ya indistinguible uno de otro, aunque no son socialistas XD) pero no a la clase obrera per se.
#74Drakea:Yo lo siento, pero no hay absolutamente ninguna manera material en la que puedas quejarte de lo que hizo Felipe en los 80 y alabar el modelo chino
¿Pero no decías que Felipe González no había privatizado nada y que lo de la industria española era un mito?
En cualquier caso yo estoy hablando de la China actual y de sus políticas. Y volvemos a lo mismo, si privatizaron empresas estatales, pero siempre han mantenido los sectores estratégicos.
Y además ignoras el hecho de que esas políticas se han ido cambiando desde el 2000 hasta la actualidad, en parte por el descontento social.
Hu Jintao y su administración conservadora comenzaron a revertir algunas de las reformas de Deng Xiaoping en 2005. Los observadores señalan que el gobierno adoptó políticas más igualitarias y populistas. Aumentó los subsidios y el control sobre el sector sanitario, detuvo las privatizaciones, y adoptó una política monetaria laxa, que condujo a la formación de una burbuja inmobiliaria al estilo estadounidense en la que los precios de los inmuebles se triplicaron. El privilegiado sector estatal fue el principal receptor de la inversión gubernamental, que bajo la nueva administración, promovió el surgimiento de grandes "campeones nacionales" que podían competir con las grandes corporaciones extranjeras. China finalmente superaría la economía de Japón en 2010
#65 Yo con 18 ganaba 185 mil pesetas en una fábrica de extintores y más allá de la edad y las prioridades de aquélla, era como ganar hoy 2.500/3.000 pavos por lo menos. No iba tirando billetes pero casi.
Ah, y al poco me compré un GTI y los primeros años de euro que todavía ponían peseta/euro la gasolina eran 0,65 cts de euro el litro.
Cuando tu sueldo fijo es menor que el de una señora que no ha cotizado en su vida, echando horas como un tonto para pagarle su pensión no contributiva que tu no vas a disfrutar.
La gente de aquella época también salía a protestar cuando la gasolina subía una peseta, y hoy en día...
#77Godofredo77:Claro, China no controla sectores estratégicos, solo tiene las mayores empresas estatales del mundo.
En relación al PIB China no es considerablemente más grande que ninguna socialdemocracia europea, nisiquiera sé si lo es.
#77Godofredo77:China ha acabado hace poco con la extrema pobreza y el nivel de vida de los Chinos ha aumentado.
Gracias a la globalización sí. Que por cierto, me hace gracia como sois los primeros en criticar las métricas de extrema pobreza que usa el World Bank para decir que la pobreza mundial disminuye pero os coméis los malabarismos que hace China con el corte de "pobreza" para ponerse la medallita.
#77Godofredo77:¿Pero no decías que Felipe González no había privatizado nada y que lo de la industria española era un mito?
¿Cuándo he dicho yo que Felipín no privatizase?xd
#77Godofredo77:En cualquier caso yo estoy hablando de la China actual y de sus políticas. Y volvemos a lo mismo, si privatizaron empresas estatales, pero siempre han mantenido los sectores estratégicos.
Todos los países en todo el mundo tienen sectores estratégicos, penoso baremo de socialismo.
#77Godofredo77:Y además ignoras el hecho de que esas políticas se han ido cambiando desde el 2000 hasta la actualidad, en parte por el descontento social.
No lo ignoro, es que es irrelevante. La dinámica facción reformista-facción conservadora lleva dándose durante 50 años en China, durante mucho más, ya Mao Zedong la llamó "la lucha de las dos líneas", e incluso durante el gran período reformista de Deng Xiaoping hubo ya una reacción conservadora por parte de Chen Yun. Pero la realidad es que los conservadores siempre van al arrastre. Ese párrafo de la Wikipedia es tristemente cualitativo y optimista. Para 2014 el 70% de la riqueza nacional seguía estando en manos privadas, es decir que no contrarrestaron nada.
No hay ningún referente histórico en el mundo que haya demostrado crecimiento económico bajo políticas autárquicas y de "soberanía nacional sobre la economía". No hay prosperidad, riqueza ni bienestar sin libre mercado.
Si tu miras a China y lo que ves es que es un ejemplo de que hay que construir industria pública y aumentar la planificación estatal es que tienes un sesgo de confirmación que para qué. ¡Pero si hasta a alguien tan poco liberal como Piketty le censuraron un libro porque decía que China era más capitalista que USA!
EDIT:
The passages highlighted [de "Capitalismo e Ideología", de Piketty] by the Chinese publishers include one referring to the post-communism societies of regions including China becoming “hypercapitalism’s staunchest allies”, as a direct consequence of “the disasters of Stalinism and Maoism”.
#78 Para saquear la industria de un país no importa una mierda si es un paraíso o un infierno, genio, figura, crack, máquina.
Los que os quejáis tanto seguro que tenéis Netflix e Internet verdad?? Mucho no podéis pagaros una casa pero bien que os gustan los caprichitos 
Tengo facturas de venta de cereal de mi padre de 1984-1985 al mismo precio o más caro que algunos años se vende hoy en día.
Entonces, el litro de gasoil lo pagaba a 20-25pts ahora a 110pts (0,66€)
El kg de abono a 25pts, ahora a 85pts (0,52-0,53€)
Un tractor de la época costaba 2-3-4M (12000-24000€) , ahora rondan los 16M (100.000€)
Así con todo. No son solo los mileuristas, hay muchos sectores que han sufrido un emprobrecimiento brutal.
