#87 Pero ¿cómo puedes estar llorando por la desindustrialización cuando en el hilo de ENCE estás pidiendo que se desmantele la planta y se deje a 5000 personas en la puta calle porque causa "malos olores" en Pontevedra?
Tremendo cinismo.
#92 wow, ¿Ahora te dedicas a perseguir a la gente por diferentes hilos? Si quieres hablar de ENCE hay un hilo para que sigas defendiendo ese nido de corruptos en lugar de ensuciar éste.
Éste hilo es para discutir el porqué la clase trabajadora ha perdido poder adquisitivo en las últimas décadas. Pero claro , si no hay un nacionalismo o unos inmigrantes a los que echar la culpa ya se ve lo poco que te interesa.
#93 ¿A perseguir a la gente porque entro a un hilo y te veo pidiendo justo lo contrario que pedías en otro y te lo señalo?
Si tus conclusiones son que la gente ha perdido poder adquisitivo por la desindustrialización y por lo tanto la combates (lo que me parece bastante correcto), ¿qué coño haces en otro hilo pidiendo desindustrialización porque contamina (sin que haya pruebas siquiera)?
Normal, el estado nos roba casi la mitad del sueldo para sostener a cientos de miles de parásitos y a un sistema público totalmente deficiente, hay unos cuantos que sí que se mantienen en ese nivel adquisitivo, pero claro, muy jóvenes no son.
La inflación que causó el euro en españa es digna de estudio.
En precios las 100ptas pasaeon a ser 1 eur. 1000 pelas 10 euros. 10M = 100.000 eur.
Pero en salarios como que no. Basicamente se perdió un 40% de capacidad adquisitiva en poco tiempo.
Mi padre era jefe del ferrocarril de la zona norte, falleció por enfermedad en 1994 con (35) de aquella cobraba 225mil ptas más dos pagas extras y seguro médico privado, tanto para la mujer como para el hijo, que a día de hoy nos lo conservan . Otra parte de la familia, eran mineros y tienen llegado a cobrar al mes más de 500mil a destajo y haciendo horas … a última hora un minero haciendo lo mismo, no llegaba a los actuales 3000 y la mayoría de las veces obligado a quedarse y estando 8h o más bajo cuando antes, si pasaban 4/5 h era mucho … En el puesto de mi padre, pues aparte de que ahora es prácticamente casi por designación política no por méritos, no cobran ni 3000 mil y todo incluido y más responsabilidad.
Mi abuelo y tíos , trabajaron en la fábrica de armas de trubia y Oviedo . Tienen los que siguen ( 4 pagas : Navidad, verano, beneficios y cuando les quitaron el economato les asignaron una ) rondan los 2000/2100 netos al mes de sueldo y la base de cotización es la máxima . Un tío que es el que queda allí, lleva 44,5 años medio cotizado( desde aprendiz hasta día de hoy , se jubila el año que viene ) . Ahora entran por ett( randstand ) cobran 1800/1900 todo incluido y perfectamente hoy te dicen que acabaste y ya va en el sueldo la liquidación y todo … y haciendo más que ellos tragando todo , un convenio de mierda y solo pueden estar maximo dos años .
#94 ¿Justo lo contrario? XD. Venga que me pillas con tiempo para demostrarte lo equivocado que estás:
ENCE es una empresa privada que se aprovecha de los recursos públicos para enriquecerse.
La RFA privatizó las empresas públicas de la RDA para enriquecerse.
Fíjate que en los dos casos hay un saqueo de lo público para beneficiar a empresas privadas. Que si te importara lo más mínimo estarías argumentando lo mismo que yo , en lugar de estar con tus cruzadas personales.
O puede que no te importe lo más mínimo. Usar a los trabajadores para defender los beneficios capitalistas es más propio del sindicalismo vertical ¿Es eso acaso lo que quieres defender?
#97 1 cafe de 95 ptas a 1 eur. Easy.
20 chuches 1 eur... al principio que si las hacemos mas grandes.. medio año duró.
#99 Yo no veo mal que el Estado invierta en la industria y que así se creen empleos. Lo que no tiene sentido es querer que se cierre industria porque contamina y luego pedir reindustrialización que va a suponer contaminación.
A mí a lo que me huele este doblepiensa es a caciquismo político.
PD: Poco tiene que ver el sindicato vertical o el fuero del trabajo en esto, pero entiendo que lo quieras meter con calzador xd.
Curisomente estuve hablando de esto con mi padre hace una semana. Y aun nos acordamos de una conversación que tuvimos hace 20 años cuando era un crio de 15 años y que me animaba a estudiar para tener una vida incluso mejor que la suya.
Ahora entre risas y algo de resignación, ha sido el primero en reconocer que si bien estudiar te abre puerta o te las deja medio abiertas, ya no te asegura nada. Hace 20 años veía el no estudiar como el fracaso más absoluto.
Con mi edad mi padre con ganaba unas 250.000 pesetas, tenía una casa pagada (la compró con 25 años ganando unas 150.000 pesetas), tenía su segundo coche pagado, 2 hijos, y mi madre trabajaba a modo de un complemento pero sin necesidad. Con 5000 pelas llenaban un carro hasta los topes y el recorrido al trabajo (casualmente hago casi el mismo recorrido de trabajo que él) , le suponía unas 5.000 o 6.000 pesetas de combustible y yo me dejo 150€. Y meterme en la compra de un piso, ni de coña y si tercia con vistas a pagar en 30 años y metiendo dos sueldos.
El euro suposo una hostia de inflación brutal, que quizás el primer y segundo año no se notó, pero a eso le metes la torta de la crisis de 2008 y tienes una mezcla de inflación y reducción de salarios para capear ese temporal... que han pasado 12 años y nos hemos comido otra crisis y todavía no hemos salido de la primera.
También él me recordó la crisis de los 90 (que yo era un crio y ni idea) pero si bien la cosa estuvo fea, no se veía como un frenazo que supusiese un lastre tan a largo plazo como lo que se vé ahora.
Poca gente puede decir que hoy en día vive igual que sus padres o mejor, al menos en el plano económico.
#101 Que te crees que todas las industrias contaminan lo mismo , o que no hay que modernizar o modificarlas. Que ni siquiera la sentencia a ENCE la obligan a cerrar por contaminar , sino a moverse a otro sitio. Es la dirección de la empresa la que prefiere cerrar y tú el que actúas como su vocero.
#103Jocanyas:Que te crees que todas las industrias contaminan lo mismo , o que no hay que modernizar o modificarlas.
Ah, vale, que Ence la cerramos porque contamina, pese a la falta de estudios que lo demuestren y estar rigurosamente dentro de los umbrales, pero tu industria mágica no va a contaminar y las ocas y nutrias van a beber del agua perfumada que emanen.
#103Jocanyas:Es la dirección de la empresa la que prefiere cerrar
Yo no los veo pedir el cierre, sino que siga la prórroga.
#104 Vale , ahora cojes todo eso y lo llevas a tu hilo de ENCE , que no me apetece seguir ensuciando esto.
#86Drakea:Gracias a la globalización sí
Vaya por Dios, el Estado chino y sus políticas no han tenido que ver. Y bueno sobre los malabarismos, pues no recuerdo exactamente en que pero si había. Pero vamos como en todas las estadísticas. Aun así es evidente que ha habido una mejora en las clases más bajas
#86Drakea:Todos los países en todo el mundo tienen sectores estratégicos
Ni de Blas, estoy de acuerdo en que será un baremo socialista de mierda, pero ya te digo que muchos estados en todo el mundo no controlan una mierda. El mundo es más grande que los paises Occidentales.
#86Drakea:No lo ignoro, es que es irrelevante.
¿Es irrelevante ver como esta cambiando la política China? Tras las reformas tan cacareadas por neoliberales lo que se esta viendo es que China esta creciendo en su sector publico, invirtiendo más dinero y controlándolo aun más. Sobre todo en empresas tecnológicas.
#86Drakea:No hay ningún referente histórico en el mundo que haya demostrado crecimiento económico bajo políticas autárquicas y de "soberanía nacional sobre la economía". No hay prosperidad, riqueza ni bienestar sin libre mercado
Esto ya te lo inventas. En China el mercado es fundamental no se ni de donde te sacas que China aspire a la autarquía.
#86Drakea:Si tu miras a China y lo que ves es que es un ejemplo de que hay que construir industria pública y aumentar la planificación estatal es que tienes un sesgo de confirmación que para qué
Lo que yo mire es irrelevante, simplemente es hacia donde van sus políticas. (Y con la que están plantando cara a EEUU)
Y yo dejo por aquí el debate, que al final es un desvío.
Inflacion + sueldos que no suben ni a patadas + empresarios al estilo gollum + generacion que no lucha por sus derechos = sueldos de mierda de ahora para siempre
#110 que cansino eres
#109
claro que luchan por sus derechos, acaban de manifestarse en contra de una agresion que nunca ocurrio
#76 #81 El salario mínimo era de 136,85€. Hoy en día es 710,66€. Unos 250€ más bajo que hoy.
Algo similar se puede aplicar al salario medio/mediano/moda.
El motivo por el que los salarios caen es que el desempleo pasa de un 10 a 15%, y el juvenil de un 21% a un +40%. Y por lo visto, por cada 1% más de desempleo el salario cae (supongo que la media) un 1,5%.
De todas formas, el principal problema es, obviando el paro, que el incremento de los precios no compensa ni a los salarios que más han crecido.
El mensaje #90 lo resume perfectamente.
Pues claro, lo que no quieren es que los jovenes seamos independientes y nos estan metiendo la cultura de la dependencia hasta por los oidos. Han creado siervos sin capacidad critica, practicamente incapacitados para ser autosuficientes y vivir de nosotros mismos
Por cierto, nadie se ha dado cuenta de que el dinero cada vez vale menos? Bonita inflacion nos estan metiendo sin que nos demos cuenta
Ah, y especial mencion a los que piensan que con la ''derecha'' iria mejor, sois los tontos utiles de las banderitas
#27 Y esto ya es de verguenza ajena, vividores de mierda que asco me dais no representais a ni un solo trabajador
#111 Era una retórica que había dejado caer para que los mismos que se echan las manos a la cabeza exigiendo más SMI se molestaran en buscar y, con un poco de suerte, descubrieran que mayor SMI no necesariamente es mejor calidad de vida (que es a fin de cuentas a lo que deberíamos de aspirar, y exigirles a los mismos que no paran de meter más y más impuestos a los bienes de primera necesidad).
Pero bueno, se agradece la molestia de añadirlo al hilo =)
Aquí se juntan muchas cosas:
- La inflación que supuso el euro.
- La no apuesta de los políticos por una economía fuerte.
- Mucha demanda de trabajo pero poca oferta.
- El desprecio del político a los ciudadanos.
- La sumisión del pueblo español.
Ya habéis comentado algunos que lo vivisteis la inflación que supuso el uso del euro como moneda en España así que no entraré más en el tema. En cambió, sí debemos mencionar que es de todos sabido como los políticos desde la Transición apostaron por la omisión y en vez de competir para hacer que la industria y el sector económico de España estuviese al nivel de otros países, han abandonado ese afán (no sé si por dinero o interés - o las dos), dejando una economía débil que depende en alto porcentaje en que vengan turistas, es decir, somos el patio de Europa.
Ésto último lleva a algo perceptible: La instauración de un sector laboral pobre y sin futuro para las nuevas generaciones. En la mayoría de países vecinos te puedes sacar la carrera de historiador y al terminar encontrar trabajo cualificado, aunque sea de otra cosa, pero encuentras. En España a no ser que aceptes de camarero o reponedor (o cocinero de McDonald's) lo tienes complicado. Añadamos a eso que miles y miles de jóvenes se gradúan cada año sin puesto asegurado. Mucha de esta gente tiene que solicitar puestos no cualificados y como la crecida de demanda es grande los empresarios bajan sueldos y empeoran las condiciones, total, va a haber otras personas interesadas en esas mierdas de condiciones por motivos varios aka ejército industrial de reserva.
Añadamos a eso que encima de tener una economía pobre y un sector laboral precario sin oportunidad para los jóvenes metemos a inmigrantes que van a competir con ellos, muchos de ellos simplemente con la meta de enviar dinero a sus familiares que viven en otros países y 100€ al cambio de moneda suponen una muy buena fuente de ingresos. Para esta gente 500€ es un sueldazo y les vale la pena compartir piso con 7 compatriotas suyos si hace falta, algo a lo que nos vamos acostumbrando.
Por tanto, tenemos un sector laboral basura, una economía de mierda y cientos de miles de personas en paro, por no decir millones compitiendo para puestos precarios porque no les queda otra.
Además, incluyamos en la mezcla que los políticos ya simplemente se enfocan en su bienestar y en seguir con votitos que es lo que les da subvenciones por lo que nuestros intereses se la pelan, en su burbujita no se manchan de nuestros problemas y encima el español ha normalizado la situación por lo que ya no lucha y si lo hace, esa lucha se politiza y es como si no hubiera pasado nada.
Resultado: Una distopía. Los funcionarios vivirán bien, los trabajadores de IT también si están especializados y en los demás sectores si tienes suerte pues ya se verá, pero generalmente encontrarás trabajos basura precarios.
Soluciones: Opositar, dedicarte a IT (que ante la crecida de demanda de trabajo empeorará sus condiciones casi seguro), emigrar o que te enchufen en un buen sitio.
#87 Una economia (Y por ende industria) planificada como la de la RDA no hace falta que la desmantele nadie para que se caiga sola a pedazos una vez te incorporas al mercado libre globalizado. Sencillamente no es competitiva y ya.
Como la industria espa;ola cuando nos incorporamos a europa/democracia, no vino ningun aleman con puro a quitranos las industrias, sencillamente cerraron con el paso del tiempo, porque no eran competitivas en un marco global, o como minimo, europeo.
Pero bueno, que nada te joda el relato, quiero decir, aqui tenemos a Godofredo, defendiendo de verdad que China es socialista.
Sin sentido, no me extra;a que luego tenamos Elisas Beni de tertulianas, tal para cual.
#118 Yo haría que la gente trabaje gratis miles de horas extra.
O contratos de dos días.
Quizás contrataría a un exmena por 40 pavos al mes.
#119 Con un 30% de paro estructural, lo normal, es que el que se pueda aprovechar y tenga pocos escrupulos se aproveche porque la gente esta muy necesitada de un trabajo y tragan con todo.
Por lo tanto, la raiz del problema es el paro altisimo que obliga a la gente a mantener trabajos de mierda por miedo de verse en la calle, y el paro altisimo no lo combates con subidas de smi y mariscadas con los sindicatos
