"El judío es el culpable", fascistas en Madrid

Meleagant

#833 ¿Meter a los kulaks, a cualquier disidente político o siquiera sospechoso de poder convertirse en uno en campos de concentración no era parte de un credo concreto?

Obviamente, como cada vez que salen estos temas, puedes señalar diferencias. Siempre hay diferencias. Pero si tienes dos regímenes que arrebataban completamente su vida a ciudadanos basándose en dogmas ideológicos y los llevaban a campos de concentración donde los torturaban y forzaban a trabajar en condiciones inhumanas, me parece como mínimo innecesario ponerte a hacer disquisiciones morales sobre la diferencia entre hacerlo con la finalidad última de matarlos (cosa que tampoco fue exactamente así) o intentar mantenerlos con la vida suficiente como para que siguiesen picando en tu mina.

Sinceramente, la comparación se hace sola. Lo forzoso es hacer la distinción.

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Kaiserlau

#841 en la Alemania nazi y luego en los territorios ocupados habia dos tipos diferenciados de campos. Unos que puedes comparar con los gulags donde eran metidos todos los disidentes politicos, enemigos ideológicos, liberales, rojos, etc.. (muchos terminaron muriendo por trabajo esclavo y colgados), tanto campos de trabajo como cárceles tradicionales.

Y luego unos campos especiales que eran literalmente en su primer momento prototipos de campos de exterminio que luego pasaron a formar parte de la red de campos organizados para cumplir con la solucion final, las llamadas fabricas de muerte.

Ademas se diferencian en la gestión de los mismos. El primer tipo solían estar gestionadas a partes iguales entre ejercito (policia militar), gestapo y ss, y los tribunales nazis se encargaban de tenerlos llenos. El segundo tipo de campo era de gestión en exclusiva de la ss.

Esos campos de exterminio no tienen parangon en su época, ni siquiera con los organizados en los territorios ocupados por japón, otros enfermos mentales, que por cierto fueron mas alla en la crueldad que puede desarrollar el ser humano como las llevadas acabo por el Escuadrón 731.

MoMiaKa
RocKO

#840 como va tu lucha camarada? Aún sigues haciendo malabares en los semáforos para las litronas en el parque?

kaseiyo

Sigo viendo la falacia ya sea por aqui como por twitter la comparación de que estos nazis son de la ideología de vox, estos mismos se denominan fascistas, por lo que categorizarlos nos es sencillo. Ya que el fascismo esta plenamente acotado, con la definición que daba Mussolini donde rechazaba tanto la democracia liberal como las tesis marxistas.

En la siguiente cita podemos observar como economicamente el fascismo quiere organizar la sociedad:

El Estado corporativo considera que la empresa privada en la esfera de la producción es el instrumento más útil y efectivo para el interés de la nación. En vista del hecho de que la organización privada de la producción es una función de interés nacional, el organizador de la empresa es responsable ante el Estado de la dirección dada a la producción.

La intervención del Estado en la producción económica sólo surge cuando la iniciativa privada está ausente o es insuficiente, o cuando los intereses políticos del estado están involucrados. Esta intervención puede tomar la forma de control, asistencia o dirección directa.
Benito Mussolini, 1935, Fascism: Doctrine and Institutions, Rome: 'Ardita' Publishers(pp. 135-136)

A mi juicio esta frase de que el estado debe intervenir per se en la economía. Por lo que, estariamos metiendo con calzador al fascismo con la derecha, ya que si entendemos la derecha como la busqueda de la nula/baja intervención del estado en la economia. Esta afirmación sería todo lo contrario.

Tras el socialismo, el fascismo ataca al complejo entero de ideologías democráticas, rechaza a ambos en sus premisas teóricas y en sus aplicaciones o manifestaciones prácticas. El fascismo niega que la mayoría, a través del mero hecho de ser mayoría, pueda gobernar las sociedades humanas; niega que esta mayoría pueda gobernar por medio de una consulta periódica; aforma la irremediable, fructífera y beneficiosa desigualdad de los hombres, que no puede ser nivelada por un hecho mecánico y extrínseco como el sufragio universal.
Benito Mussolini, 1935, The Doctrine of Fascism, Firenze: Vallecchi Editore (p. 41).

Si nos vamos a las comparaciones con Vox y estos fascistas (porque estos si que son fascistas), vemos que las afirmaciones de esta gente corresponden más a las afirmaciones que he citado antes que a lo que dice Vox que ante todo acata la constitucion.

Por lo que, si tuvieramos que meter al fascismo dentro de un compas politico seria de izquierdas no de derechas (con muchos peros por supuesto). No toda izquierda es marxista, como he llegado a leer en este hilo.

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B
#834RocKO:

si Mussolini y Hitler eran socialistas hasta la médula, se dice y no pasa nada.

OJO porque además ambos tienen la letra i en el nombre

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B

#846 y quien tenía la I en el nombre? FrancIsco.

B

#845 ¿pero tú has leído las citas que has puesto en ese post?

#845kaseiyo:

La intervención del Estado en la producción económica sólo surge cuando la iniciativa privada está ausente o es insuficiente, o cuando los intereses políticos del estado están involucrados.

Si con esto concluyes que el fascismo es de izquierdas en el plano económico entonces la única derecha que conoces es el anarcocapitalismo, directamente

Bueno es que repasando el post supongo que es todo un bait, perdón, culpa mía

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kaseiyo

#848

En vista del hecho de que la organización privada de la producción es una función de interés nacional, el organizador de la empresa es responsable ante el Estado de la dirección dada a la producción.

Creo que se te olvida esta parte, que es capitalismo salvaje supongo para ti. El meter funcionarios del estado en las empresas y dar cuenta al estado es muy capitalista si. Creo que era lo que propone Hayek no te jode.

Cosas de leer en diagonal supongo.

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Ulmo

#769 Te has saltado esta parte del artículo, tranquilo ya te la pego yo:

Una andadura electoral de Medina que había comenzado en 1996, cuando formó parte de la lista de Alianza por la Unidad Nacional al Congreso de los Diputados, encabezada por Ricardo Sáenz de Ynestrillas, posteriormente condenado por homicidio en grado de tentativa y tenencia ilícita de armas.

Tres años después se presentaba por La Falange en las lisas a la Comunidad de Madrid y al Ayuntamiento de la capital, mientras que ya en 2004 daba el salto a España 2000, en sus listas a las elecciones generales.

Tras esos comicios, en julio de 2005 se pasaba al PP

B

#849 y quién ha dicho que el fascismo sea capitalismo salvaje? la barbaridad que se lee constantemente es que los nazis eran socialistas y por tanto de izquierdas, de hecho se lee varias veces en tu post. Y ya se ha explicado cien mil veces, incluso en este hilo, que el nazismo es una respuesta a ambas cosas.

Lo voy a resumir de manera muy sencilla, que no se me enfaden los colchoneros. Lo que estás diciendo es que como el Atlético de Madrid lleva Madrid en el nombre y tiene rayas blancas, sus seguidores son madridistas. Si te responden que es otro equipo distinto, que llevan rayas rojas y pantalón azul como el Barça, y que es rival tanto del Barça como del Madrid, replicas que no pueden ser del Barça porque tienen elementos en común con el Madrid.

El nazismo, el fascismo, el franquismo, son ideologías autoritarias de derechas, con sus similitudes y diferencias.

Seguramente conozcas este modelo de espectro político, que tampoco es perfecto y sigue siendo una simplificación que difícilmente sirve para explicar la realidad con toda su complejidad:

Lo que estás haciendo tú es básicamente proyectar el eje vertical sobre el horizontal, haciendo coincidir autoritario con izquierda y libertario con derecha y negando la existencia de la derecha autoritaria y la izquierda libertaria, dando como resultado un planteamiento completamente absurdo y contrario a la realidad por lo que me imagino que es un simple trolleo.

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RocKO

#851 no, el fascismo es una respuesta socialista al marxismo y al liberalismo. Que aunque sea una tercera vía, es una vía antiliberal. Lo dicen bien claro en todas sus proclamas, en sus fundamentos de base y en sus panfletos políticos. Repasate un poquito de dónde viene Mussolini y su actividad dentro del aparato socialista, un claro liberal de la época dirás, o lo que dice Giovanni Gentile, padre del fascismo italiano y seguidor previo del socialismo marxista. Vienen de dónde vienen, y su construcción parte de (para ellos) errores de bulto en el socialismo internacionalista.

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B

#852 Tío, estás completamente enajenado. Nadie ha dicho que el fascismo sea capitalismo salvaje. Lo que se está comentando es la idiotez de "fascismo es socialismo", que no es más que un delirio de algún ignorante.

O peor aún "el nazi es de izquierdas porque es autoritario", que ahí ya te has coronado. Pensando en eso no te voy a contestar más porque me temo que te estás riendo de mi con un bait épico.

Pues nada, que los colchoneros son madridistas, que llevan blanco en la equipación y el nombre pone Madrid también.

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RocKO

#853 que dices de capitalismo salvaje? He usado esa palabra alguna vez? El fascismo es una escisión que viene de ideas socialistas, lo quieras ver o no, es un hecho. Sus líderes eran socialistas, sus propuestas eran de corte estatista y socialista, y sus consignas eran claras a favor de la creación del estado, en contra del individualismo y libre mercado. Leete algún programa fascista de la época. Y por supuesto, los fascistas como la loca del coño de esta paba, se considera socialista. Para ellos, el verdadero socialismo.

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Don_Verde

#854 Pero a ver, alma de cántaro, como te lo explico. Yo soy socialista libertario, según tu, un oxímoron y un imposible. Ser socialista no es igual a ser estatista ni a ser autoritario, ni viceversa obviamente.

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RocKO

#855 he hablado yo de socialista libertario o autoritario en algún momento? He hecho referencia a la imagen esa? No....entonces que me cuentas?

Don_Verde
#854RocKO:

y sus consignas eran claras a favor de la creación del estado, en contra del individualismo y libre mercado

Yo soy socialista y no estoy en contra del individualismo o del libre mercado.

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sephirox

No le deis más bola a los trolls. Le he explicado con textos de expertos en la materia, los historiadores punta en el tema del fascismo, por qué se equivoca. El tío ha preferido ponerse las anteojeras de burro y seguir "palante". Pues ignore y a continuar, que total es un troll.

He citado a González Calleja, experto en violencia política de entreguerras; he citado a Kershaw, experto en el nazismo y concretamente en la figura de Hitler; y he citado a Emilio Gentile, historiador vivo que más ha trabajado el fascismo italiano y referente para el resto. El tío dice que sabe más que ellos.

Podría incluso citar a Ferrán Gallego, que aún le quitaría más la razón, que el fascismo en el poder no es el fascismo anterior, pues hasta que se conjuga en el poder con los poderes más reaccionarios, como pasó en España, no muestra su verdadera faz, pero como no estoy de acuerdo con estas tesis, me lo ahorro.

De verdad, hay a usuarios que merece la pena ignorar. El debate serio se agilizaría mucho.

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RocKO

#857 te aplaudo, y eso que tiene que ver con lo que estoy diciendo?

#858 vaya, el profesor de historia, que texto nos vas a pegar ahora? Es tu modus operandi. ¿Me quieres decir que no hay historiadores y estudioso reconocidos de la materia que proclaman lo que estoy diciendo? ¿Eres capaz de aseverar que hay un pensamiento único al respecto, y que son tus citas las que todo el mundo dentro del ámbito acepta?

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Don_Verde

#859 Pues que estás cometiendo una falacia al contraponer totalmente socialismo con liberalismo.

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RocKO

#860 de falacia nada, porque estoy haciendo gala al socialismo que proclaman los fascistas, antiliberal y en muchos puntos en concordancia con el internacionalista. Que hayan mil y un socialismo, no quita lo que estoy diciendo. Se puede dar la vuelta a la tortilla y estirar el chicle hasta el infinito, pero la realidad es la que es.

kaseiyo

#851 Es que lo parece que no entiendes es el concepto de derechas/izquierdas, que no solo se resume en el cuadro que pones.

Lo que enuncia las citas que no te estas leyendo es que Mussolini el padre del fascismo vaya, siguiendo tu grafico que es una simplificación de la realidad pero nos vale en este caso:

  • Subversion de la producción de las empresas a las necesidades estatales

Desde una perspectiva economica el control estatal de los medios de produccion es directamente inviable al ser este socialismo. Esto no es "como cambiarse de camiseta" esto define que es.

  • Supresión de libertades

Esto encajaria tanto en izquierdas como en derechas. Tanto Stalin como Pinochet han suprimido libertades individuales al interes estatal.

Que el fascismo sea una respuesta al marxismo no implica que no pueda ser una corriente ideologica de izquierdas porque economicamente/sociologicamente las dos ideologias son socialistas o en resumen la sumisión de los medios de producción estatales al estado (la diferencia es que el marxista es per se internacionalista y el fascismo es de corte nacionalista).

B

Isabel Medina Peralta también enfada a los falangistas de verdad
LOC habla con José Antonio Martín 'Petón', hijo de uno de los soldados de la División Azul, del discurso polémico de Isabel Medina: "Me planteo añadirme a la Fiscalía". "No consiento que se trate al judío como enemigo".

Ya estamos todos?

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Mendiola

#863 La que ha liao la pollita.

Ha cabreado a todo el espectro político.

garlor

parece que por subnormal le van a caer ostias de todos lados

Meleagant

#860 La única forma en que se puede concebir un socialismo liberal es como opción voluntaria enmarcada dentro del liberalismo.

De lo contrario ya no sería liberal, sería socialismo a secas.

W

Todos los perros defendiendo a sus amos

rob198

#72

Es que me dicen que es una parodia y me lo creo.

Pensé exactamente lo mismo.

Espero que paguen los responsables y no solo esta chica que no deja de ser una cría y quizá un pelele.

Por otra parte, tela cómo pervierten el cristianismo.

#135 Miedos, inseguridades, carencias. Esa ideología les ofrece una identidad, un grupo que les apoya, sentirse parte de algo... Sólo tienen que dejar de lado la moral y la razón.

#612 Supongo que por alinearse con otros grupos europeos de extrema derecha.

Lo de defender la Europa blanca vende mucho, de hecho el vídeo recuerda al que compartió De Meer, que era de un grupo polaco, solo que aquellos cargaban contra los musulmanes en vez de los judíos.

De Meer que sigue siendo diputada tras compartir vídeos neonazis, pero aquí no pasa nada.

wizar5

#863 Bueno yo tenia entendido que no se tenia tirria contra los judios mas bien era el odio hacia los comunistas.

Kaiserlau

Los falangistas de verdad

xd