#328 Pues eso, que lo que buscan es que se cumpla con la obligatoriedad de la enseñanza si esta se ha pedido, no piden nada descabellado y más cuando la propia Constitución obliga su aprendizaje y conocimiento.
Por lo que usar el término "imponerse" está fuera de lugar y es erroneo, aunque la enseñanza en varios idiomas y cumplir las expectativas de todos tanto en catalan como en castellano sea dificil tal y como has dicho. Que entiendo que no te gusten el PP y ciudadanos, pero no manipules la información ya que no hace falta para ver las dificultades y las cosas buenas y malas de cada partido.
#328 Desde el lado indepe no hay nadie que haya pedido negociación, no mientas.
Exigir que te den lo que pides como línea roja no deja nada a negociar, por mucho que quiera disfrazarse.
#331gebimelo:no piden nada descabellado y más cuando la propia Constitución obliga su aprendizaje y conocimiento.
Falso, en ningún momento el PP ha defendido que se enseñe y aprenda el castellano en las aulas catalanas, entre otras cosas porque ya se hace y no conozco a nadie en Cataluña que no sepa hablar castellano. Lo que se pide es algo que no figure en la Constitución, ese derecho inventado de que "los padres elijan la lengua de escolarización".
Derecho que por cierto podríamos extender a otros ámbitos como elegir la religión, el terraplanismo, etc.
#329Contractor:6 meses de 155, incluyendo después de las elecciones, y oye, una balsa de aceite. Cuando se juega con las nóminas, no se mueve ni perry
Pero porque la gente pensaba que el 155 iba a ser un rodillo, ¿pero qué hicieron al final? Absolutamente nada, convocaron unas elecciones que perdieron y levantaron el 155.
#332kraqen:Desde el lado indepe no hay nadie que haya pedido negociación, no mientas.
Primero que no he hablado ni de indepes ni de constitucionalistas, hablo de gente que pide represión, negociación o inacción.
Y los indepes pueden no estar dispuestos a ceder, pero al menos se han sentado a hablar cada vez que se ha sugerido. ¿Puro postureo? Puede ser, pero como mínimo se han sentado, luego ya si no ceden en absolutamente nada será la población la que decida a quien culpar de unas negociaciones fracasadas.
Pero negarse a sentarse a hablar de entrada porque "no confías en que salga nada", me parece un error.
#334 Siempre tengo la misma duda. ¿Dónde está la opresión?
Joer, es que vivo en Cataluña, y que no la veo eh...
#334 Porque no confíes en lo que salga no, porque lo que te piden y no están dispuestos a renunciar y te lo han dicho por activa y pasiva, es notoriamente ilegal y tú eres un Gobierno de España.
Si ese es el plan, no hay diálogo posible. Nadie les pide siquiera que dejen de ser independentistas, simplemenente que busquen sus objetivos haciendo política dentro de la legalidad. Tampoco es pedir tanto.
#334 ¿Con quien se han sentado a hablar? En la época de Puigdemont poco, al menos no de puertas a fuera, y ahora siguen presionando al ejecutivo cuando sus peticones tienen que ir canalizadas por el legislativo o están en manos de los tribunales.
Sentarse en una mesa con la línea roja de tu petición final no es acercar posturas, sobretodo cuando la otra parte no puede cumplir por sí misma ninguna de las peticiones. Piensa en ir a negociar con un médico para que te construya un edificio y te quite tu multa de tráfico. Y si no lo hace, le dices que no tiene espiritu de negociación. No tiene sentido alguno.
#333Ulmo:Derecho que por cierto podríamos extender a otros ámbitos como elegir la religión, el terraplanismo, etc.
Ahora aprender en castellano es terraplanismo.
Y aprender en catalán es ciencias puras a que si.
En la constitución hay un articulo dedicado al derecho de la educación y garantizar el acceso a esta a todo el mundo mediante educacion básica y publica y otro a las lenguas oficiales del Estado que deben respetar especialmente los poderes públicos.
Me gustaria saber tu opinion sobre ese "dercho a elegir la lengua de escolarización" si la lengua marginada fuese el catalán y no el castellano, por favor. Que se que ese derecho en concreto no existe, sino que simplemente se desarrollan otros ya recogidos en la constitución.
Pero te noto un sesgo muy bestia.
#337 No se han sentado a hablar en la vida. Salen pidiendo dialogo, luego les ofrecen ir al Parlamento a hablar todos sobre el tema y demas, y luego dicen que si no es para permitir que puedan independizarse no iran, para qué cojone entonces piden "dialogo"?
No hay dialogo posible, esto es un chantaje, no os hagais pajas mentales.
Es a lo que llevan jugando años, pegan baits para intentar humillar y crear crispacion, porque realmente es lo unico que pueden hacer, dar por culo, ya que no llevan razon en sus argumentos y no iran a ningun lado con esta ideologia.
Como he dicho van a un callejon sin salida, hay algunos que ya vieron la pared y se quitaron de en medio y ahora solo quedan los que quieren sacar beneficio del movimiento a costa de sus ciegos votantes.
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#334Ulmo:Y los indepes pueden no estar dispuestos a ceder, pero al menos se han sentado a hablar cada vez que se ha sugerido
Partiendo de la base de q esto es mentira el resto ya tiene poco, pero vamos a entender q es verdad... De q sirve hablar si no vas a ceder nada??? Es en plan "yo me siento aquí, pero o me dais esto o nada"
Mas aun sabiendo q lo q pides no es algo q te puedan dar, q me hace mucha gracia toda la gente diciendo "una solución política es lo q hace falta" cuando esos "políticos" no tienen nigún poder para hacer apenas nada de lo q piden.
Pero bueno, si tu "no eres indepedentista" y dices q "al menos se sientan" cuando les dicen de ir a exponer y no van, no me quiero imaginar lo q pensarán los independentistas...
#341arion10:Pero bueno, si tu "no eres indepedentista" y dices q "al menos se sientan" cuando les dicen de ir a exponer y no van, no me quiero imaginar lo q pensarán los independentistas...
Siempre que se han hecho "mesas de diálogo" han asistido, lo que no han hecho es aceptar invitaciones al Congreso que evidentemente estaban preparadas para se apaleados en plaza pública.
Y vuelvo a repetirlo, a mi no me vale el "si seguro que no cederán", yo quiero que se intente y que no cedan. Así es como quedarán retratados.
#338gebimelo:Ahora aprender en castellano es terraplanismo.
No, he dicho que abrir la puerta a "los padres pueden elegir la escolarización" puede dar pie a situaciones surrealistas.
#338gebimelo:En la constitución hay un articulo dedicado al derecho de la educación y garantizar el acceso a esta a todo el mundo mediante educacion básica y publica y otro a las lenguas oficiales del Estado que deben respetar especialmente los poderes públicos.
¿Y qué tiene eso que ver con el tema de discusión? ¿Acaso os alumnos catalanes finalizan sus estudios sin que se les haya garantizado su derecho a la educación? ¿O sin saber la lengua castellana? Te pregunto en qué parte de la Constitución dice que los padres tienen el derecho a elegir los contenidos y las herramientas que se usan en la educación de sus hijos.
#338gebimelo:Me gustaria saber tu opinion sobre ese "dercho a elegir la lengua de escolarización" si la lengua marginada fuese el catalán y no el castellano, por favor.
Pues si salieran con nivel suficiente de catalán no vería ningún problema. Tanto es así, que ya he empezado a mirar escuelas para mi hija que en un año y medio dejará la guardería y no solo tengo pensado marginar el castellano en su educación, sino que también marginaré el catalán. Estoy planteándome llevarla a una escuela de 60-20-20 (ingles, catalán, castellano). Pero como es algo excepcional que se sale de la demanda mayoritaria, pues lo pagaré de mi bolsillo, en parte porque la escuela es concertada.
Pero vuelvo a repetir, dime tu modelo ideal. En una clase de 40 alumnos donde la mayoría pide inmersión lingüística, a partir de que cantidad lo hacemos en castellano, ¿5? ¿10¿ ¿21?
#337kraqen:Sentarse en una mesa con la línea roja de tu petición final no es acercar posturas, sobretodo cuando la otra parte no puede cumplir por sí misma ninguna de las peticiones.
Pues se dice que lo que piden no tiene lógica, pero te sientas a escucharlo como está haciendo el gobierno actual. Que por otra parte, no ha frenado en ningún sentido las vías judiciales. Es perfectamente compatible defender la Constitución, mantener las vías legales y a la vez escuchar sus demandas e intentar encontrar una solución razonable. ¿Qué problema tenéis en intentarlo si las otras vías no se han frenado?
#335Contractor:Siempre tengo la misma duda. ¿Dónde está la opresión?
Digo "gente que pide", si ahora me vas a negar que hay demanda social pidiendo represión, entonces es que debes vivir en la Cataluña de Marte, entre otras cosas porque tienes un partido que auge que está pidiendo la supresión directa de la autonomía y la ilegalización de partidos. Por lo tanto sí, hay una cierta demanda social a favor de medidas coercitivas.
#342 Honestamente lo que propones es perder el tiempo.
Por mucho que hables, dialogues o negocies (que no se que quieres que negocien, pero bueno) lo que piden es imposible, punto.
Todo lo que se haga al respecto es perder el tiempo con engaños y falacias.
Si alguien quiere independencia lo primero que tiene que hacer es ir al Congreso a proponerlo, que es donde debe decidirse, lo que salga de ahi pues bueno, depende de los apoyos que consigas como en cualquier otro tema.
Te aconsejo que dejes de mirar un poco la propaganda y discursos preciosos y lleno de emociones y simplemente mires los hechos, hechos facticos que nadie puede manipular y los hechos son que lo que exigen es imposible y que ademas no dan opcion a ningun tipo de dialogo si no pasa por darles lo que piden.
Asi que, de nuevo y teniendo en cuenta esto, que solucion va a aportar reunirse en una mesa? Que se va a dialogar? Que se puede negociar?
No paras de insistir en eso, asi que explicanos de qué serviria esto ademas de para perder tiempo y que se lucren a partir de la gente que realmente cree en dicha falacia.
Este tema simplemente no da mas de si, no puede avanzar ni avanzara de ninguna manera. Chantajear al estado desde una CC.AA. ademas pidiendo algo que no se puede conseguir, que salida tiene? dime a ver si encuentras una, porque yo de raiz veo ya el asunto estupido de plantear si quiera.
El pequeño Nicolás ofrece sus servicios como relator en el conflicto catalán y el PDeCat acepta su propuesta
#342Ulmo:Siempre que se han hecho "mesas de diálogo" han asistido, lo que no han hecho es aceptar invitaciones al Congreso que evidentemente estaban preparadas para se apaleados en plaza pública.
Para ser apaleados no, vamos a ser claros. Las leyes, las exposiciones de leyes, de reformas y toda la pesca se hacen en el congreso. Te han invitado a ir a donde tienes q decir las cosas, pero tu lo quieres hacer en el campo q a ti te da la gana. Sino son capaces de ir a exponer su proyecto, pq el resto debe ir donde ellos quieran??
#342Ulmo:Y vuelvo a repetirlo, a mi no me vale el "si seguro que no cederán", yo quiero que se intente y que no cedan. Así es como quedarán retratados.
A ti te puede o no valer, pero la realidad es q lo q han dicho es "no vamos a sentarnos si no vamos a negociar la independencia". Q es algo q nadie puede negociar pq no se puede dar salvo q primero negocien con partidos un cambio de nconstitución q pueda llegar a posibilitarlo. Q se quedaría en un intento seguramente pero bueno.
Cataluña si no ha sido mas escuchada ha sido única y exclusivamente pq no ha querido q se la escuche mas.
El Supremo rechaza postponer el inicio del juicio como habían pedido las defensas. El juicio empieza este próximo Martes 12.
#344 creía que iba a ser una noticia del mundo today.
Y ya cuando he visto esto casi me da algo:
El pequeño Nicolás aparece en TV3 con un lazo amarillo
https://www.formulatv.com/noticias/intervencion-pequeno-nicolas-tv3-lazo-amarillo-solucion-complicada-88825/
Lo del castellano en las aulas solo es un movimiento político para que la gente de fuera de Cataluña vea más adoctrinamiento del que hay y para que los partidos saquen votos con una falsa defensa de la lengua.
Me atrevo a decir que no hay ni un solo colegio en Cataluña dónde no se enseñen ambas lenguas. Lo demás solo es discurso para crear 2 bandos enemigos y sacar beneficio de ello. Muy lamentable todo.
#348 tambien sale beatriz talegazo, lo que hace la gente por un plato de habichuelas, pero viendo el ganado que pasa por TV3 tampoco es para sorprenderse. Se traga mas fakes y crea mas fakes que Tremosa y su enchufado, y ya es decir.
#342 Volviendo al simil, un médico puede escuchar tus planes de construirte un bloque de pisos, pero no te va a poder ayudar a construirlo.
Y fuera de eso, están las formas. Sienta un precedente horrible que se siente a hablar en cualquier forma que pueda parecer un encuentro entre iguales.
#347 Ya lo habían retrasado una semana. Y las defensas no hacen más que poner recursos para dilatarlo todo más aún. Era de esperar que en algún momento parasen.
#349 ya... Y los libros de historia tergiversados? Sin hablar de España, o sin incluir a Cataluña en España?
Lo de anexionarse Valencia y casi Murcia para ellos? (hay fotos en este mismo foro).
Todo eso no es adoctrinamiento apenas...
#354 En ningún momento he hablado de historia. Por lo que he puesto la mano en el fuego es poque se enseñe lengua castellana en todos los colegios de Cataluña.
Yo en mi experiencia en el sistema educativo catalán no he recibido enseñanzas falaces de historia. La única excepción que podría mencionarte es llamar a la corona de Aragón "corona Catalanoaragonesa" y tampoco es que sea la gran cosa. Aún así, mi experiencia personal no significa nada y no te puedo negar que otros libros de otras editoriales contengan información tergiversada.
Lo de la lengua castellana en las aulas es una obligación legal y ningún colegio/instituto puede dejar de enseñarlo, por lo cual me parece un argumento político que intenta desinformar y crear enemigos.
#355 ¿Y esto, como lo rebates?
El modelo de inmersión lingüística de las escuelas de Cataluña perjudica a los alumnos castellanohablantes. Así lo asegura un estudio realizado por dos profesores de Economía de la Universidad de Barcelona que ha presentado este jueves la Fundación Europea Sociedad y Educación. El trabajo, realizado a partir de los datos del Informe PISA 2015, llega a la conclusión de que este modelo educativo por el que se imparten casi todas las asignaturas en catalán provoca "desigualdad" y "genera perdedores claros". A igualdad de características socioeconómicas de los estudiantes, el alumnado que tiene el castellano como lengua materna saca en la prueba entre 10 y 11 puntos menos que los chicos y chicas catalanohablantes, lo que equivale a un trimestre académico de retraso.Hasta ahora no había estudios científicos que hubieran analizado los efectos de la política de inmersión lingüística en función de la lengua materna de los alumnos. Jorge Calero y Álvaro Choi, catedrático y profesor de Economía de la Universidad de Barcelona, han utilizado los datos de PISA, unas pruebas que identifican la lengua materna de los alumnos de 15 años, descontando todos aquellos factores que pueden incidir en los resultados, como el índice socioeconómico de los críos, el nivel educativo de los padres o los recursos materiales en el hogar, para que el "efecto negativo" que, según su estudio, provoca la inmersión no se confunda con estas cuestiones. El castellanohablante podría rendir menos en el colegio por proceder de un origen humilde, pero aquí se ha depurado este condicionante.
#356 Precisamente una persona cuya lengua materna es el castellano debería realizar más asignaturas en catalán para obtener un nivel solvente en ambas. De la misma manera que una persona cuya lengua materna es el catalán se vería beneficiada de dar más clases en lengua castellana.
Lo que me dice ese estudio es que parece que las personas que tienen el castellano como lengua materna tienen ciertas dificultades añadidas para aprender el temario en catalán. Este hecho demuestra que el sistema educativo actual no proporciona una enseñanza suficientemente adecuada para formar a personas bilingües.
#357 Nada hombre, pues más catalán entonces. Todo en catalán. Hasta las clases de lengua española, en catalán. Qué opresión más terrible hay en Cataluña y contra el catalán, si...
#358 ¿Consideras mejor que las personas cuya lengua materna es el castellano den más clases en castellano? Me parece que eso fomentaría que haya menos bilingüismo. Para mi un sistema ideal reforzaría el castellano en personas de habla catalana y viceversa.
