#6210 Totalmente de acuerdo y mas cuando intentan hacer todo esto antes de las elecciones...
Entre las lagunas mentales selectivas y que muchos estan imputados por otros juicios al final nadie va a decir nada en este XD.
Y más despues de lo que ha pasado con las amenazas si declaras contra el regimen (o simplemente relatas hechos que no gusten al MHP)
#6197 Hombre, seamos realistas, típico es. A ver si ahora nos vas a hacer creer que Rajoy, Soraya, Zoido y Millo no pactaron sus declaraciones. O que los mandos policiales no han hablado con la fiscalía sobre las preguntas que les harán.
Vamos, estoy convencido que ni un puto testigo va a ese juicio sin haber sido "asesorado".
#6211 pues por lo mismo que no verás a un solo policía diciendo que no hubo violencia, porque el que lo haga no vuelve a pisar un cuartel o comisaría. ¿O como pusieron los sindicatos a Zoido por no hacer una defensa a ultranza y reconocer que hubieron imágenes que no le gustaron?
Aquí cada uno elije bando, y el que se salga del discurso oficial sabe que queda expuesto a los palos de ambos bandos.
#6212 Pues eso que dices me parece gravísimo de ser cierto. Los acusados con sus abogados vale, pero todos los demás no deberían tener contacto y menos pactar preguntas.
#6212 No es lo mismo que Rajoy y Soraya hablen sobre decir lo mismo (que además lo dices sin prueba alguna) a que los letrados de la defensa le hablen de venganza en las redes a un testigo que acaba de testificar y que el lunes responderá a tus preguntas.
Que igual no fue nada. Pero la noticia dice que Homs estuvo media hora hablando con él...
En fin, lo higiénico por parte de los letrados si coincides en el tren con un testigo, es no interactuar.
#6213 Sí, la diferencia es la película que quieras montarte en cada caso. Los tuyos "asesoran" y los del rival "amenazan". Unis van de blanco, otros de negro, unos son buenos, los otros son malos.
Por favor.
#6208 Entiendo que el derecho fundamental a no declarar contra sí mismo y a no confesarse culpable prima aquí. Y si no hay pruebas suficientes, por muy relevantes que fueran esos testigos, pues se absuelve y ya está. Es igual que cuando se obtienen pruebas en violación de DDFF, se anulan y queda absuelto, como ocurrió con Camps.
#6212 Pues es bastante mala praxis, y puede tirar todo el valor de la declaración. Pero además, aquí se habla no de un abogado que presenta a un testigo y lo prepara antes del juicio, sino que el abogado de la otra parte va a discutir con un testigo que no era suyo y se ponga a discutir y/o recriminarle por su declaración sin que haya concluido su interrogatorio. Lo que puede ser delito.
#6216 El que se está montando una película de espías eres tú. Si no eres capaz de ver la diferencia, creo que te tienes que quitar las gafas de 'imparcialidad', que las tienes algo sucias.
Es un sin sentido que haya días en los que apenas han testificado 2 personas un montón de horas y han continuado al día siguiente y hoy por ejemplo estés perdiendo 4 horas donde podrías interrogar a más testigos.
#6216 ¿Has visto algún personaje de la vida política o a algún tertuliano salir en medios de titularidad pública cargando contra Zoido, Santamaría, etc por no haber hecho una declaración más contundente y haber puesto a los procesados al nivel del mismísimo Belcebú? Esta gente tiene permitido mentir, insultar, amenazar y no pasa nada oiga!!! Es libertad de expresión!!
Me sorprende profundamente y me parece tremendamente preocupante el nivel de permisividad que existe hacia el independentismo al cual se le consienten todo tipo de tropelías como hostigar a una letrada de la administración de justicia o a un mando de los mossos porque han ido a dar su versión de los hechos a un juicio en calidad de testigos
Eso sí... que no se le ocurra a Arrimadas o algún cargo no indepe organizar algún evento en Cataluña porque eso supondría "ir provocando"
#6219 Cuando quieras creamos un hilo aparte y te empiezo a postear las decenas de noticias sobre donde acabaron los que destaparon los ERE, la Gurtel o cualquier otro escándalo similar. O las horas extras que hacía el señor Villarejo amedrentando a personas incómodas.
O el señalamiento y ostigamiento que sufrieron los profesores falsamente acusados.
Pero vamos, no te considero un tio tonto como para creerte que en un tema que ha generado tantísimo debate como el de si hubo o no violencia, donde ni jueces, ni abogados, ni catedráticos, ni tertulianos, ni población se ponen de acuerdo pero donde curiosamente el 100% de Policia y GC entonan exactamente el mismo discurso.
Y no lo defiendo, pero me gustaría veros alguna vez rasgaros las vestiduras con las tropelías que se hacen también del otro lado y no venir con el cinismo de "esto es increíble!! Inaudito en nuestra democracia!!".
#6219 Totalmente, a veces nos olvidamos cuan grave es lo que esta pasando.
De hecho eso que dices lo veo en mucha de la gente que conozco en Cataluña, critican a Arrimadas como si no hubiera mañana (sin haberla escuchado ni una vez) y le quitan hierro a lo hecho por los indepes, siempre me ha parecido cuanto menos curioso.
Pero bueno, supongo que lo catalanista es lo que mola, y todo lo que suene a España es caca, incluso aunque no seas indepe. Pero no hay adoctrinamiento, no.
Muchas veces me da la sensacion de que muchos catalanes tienen como un sentimiento de superioridad bestial con respecto a lo español, y esto lo noto en gente que incluso no es independentista, siempre me ha parecido extraño y curioso. No sé a qué se deberá.
#6220 Estamos hablando de una cosa muy concreta y me sales por la tangente tirando balones fuera...
Btw... el problema es precisamente ese, que cuando la controversia y los comportamientos vienen de ciertos bandos sois los primeros en estar a pie de cañón, pero cuando es el independentismo el que mea fuera de tiesto se hace la vista gorda e incluso se justifica el comportamiento con excusas absurdas.
En muchos de los casos que ha comentado he sido el primero en mostrar mi rechazo y en condenarlo con todas mis fuerzas, cuando me veas justificar esos comportamientos con excusas baratas y con medias tintas, me avisas.
#6220Ulmo:Cuando quieras creamos un hilo aparte
pues crealo cuando puedas no? no necesitas que te demos el OK
#6223 Pero si están creados xdd y en muchos verás a algunos de los aquí presentes criticando lo que haya para criticar.
Al final se trata de una cuestión de sesgo ideológico. Es excepcionalmente crítico con determinadas hechos en función de su color político y su afinidad personal y extremadamente permisivo con otros.
#6224 pero a lo mejor quiere recopilarlos todos en un hilo
asi estaria bien para desmontar toda falacia recopilada ahi
La cosa está si más adelante hay pruebas acusatorias que los testigos que se han acogido a no declarar están implicados , pueden volver acogerse o tienen que cantar si o si?
#6226 Hasta donde sé, despues de esta fase los testigos ya no tienen absolutamente nada que hacer dentro del proceso.
Después de esto vienen las pruebas documentales/periciales y ahí se verá qué cosas cuadran con la realidad relatada tanto por los acusados como por los testigos.
Uniendo todo y cruzando toda la información se intentará hacer un relato de los hechos confirmados de lo que pasó y de ahí la sentencia final.
ya sería de locos que te metieran un puro random por el tema de las pruebas + obstrucción a la justicia.
#6220Ulmo:Y no lo defiendo, pero
No defiendes al PSOE, pero...
No defiendes al independentismo, pero...
No defiendes a...pero...
Nunca defiendes nada, pero estás todo el día blanqueando, yéndote por la tangente o comparando cosas que no tienen nada que ver.
#6229 segun el dice hacerlo para representar a una oposicion a la ideologia imperante del foro
si, te tienes q reir
Qué habrá hecho hoy Marchena con tanto tiempo libre?
Vamos con retraso, estara despertandose de la siesta?
Ya empieza.
Una pregunta tonta que se me acaba de ocurrir. Cuando Marchena pregunta ¿jura o promete? ¿supone alguna diferencia real la respuesta?
De leyes no tengo ni idea, pueden los acusados después de los testigos y las pruebas periciales pedir un trato antes de que salga la condena?
#6232 Si, que si eres cristiano no puedes jurar, sólo prometer, por ejemplo.
A los efectos prácticos del juicio, nada.
#6235 Vamos, que es simple "protocolo" por decirlo de alguna forma...
Me ha gustado el zasca de Marchena respecto a lo de Omniun Cultural
#6237 http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Causa-especial-20907-2017/Retransmision-en-directo/
#6238 Si, el tal "Tony" de nuevo, que, según una abogada de la defensa, no era de la Generalitat xD
