#7350 la sedición con lo que se ha escuchado hoy... encaja mucho. Ya tenían planeado que hacer después del levantamiento tumultuario y este se produjo en 2 fases.
Delito cometido
El GC anterior ha destapado muchísimas cosas... la defensa no sabía ni qué preguntarle, cuanto antes se fuera mejor
Viendo todo el tema de los últimos días, no entiendo porque no se la jugaron y tiraron hacía delante. Parece que lo tenían todo planeado.
Hostia los abogados son muy malos, o simplemente no saben ni por donde tirar? Es que son totalmente patéticos, aun no he visto una mínima defensa contra los delitos que les imputan a sus clientes xdddd
#7351Soy_ZdRaVo:la sedición con lo que se ha escuchado hoy... encaja mucho. Ya tenían planeado que hacer después del levantamiento tumultuario y este se produjo en 2 fases.
Lo entiendo, por eso meto ese 40%. De todas formas no se hasta que punto los diferentes escenarios que se sopesaban pueden ser tratados literalmente como unas directices que seguían a pies juntillas.
Me refiero, que buscaban la independencia era obvio porque ahí tienes hecho público la famosa "full de ruta cap a la independència", la cuestión es si eso era su organigrama de actuación y cuánta ilegalidad pensaban cometer.
De todas formas, le sigo poniendo un 40% porque no acabo de creerme que esto sea un asunto estrictamente judicial, y creo que políticamente interesa que les caiga cárcel pero tampoco no mucha como para que se pasen 20 años a la sombra, lo que podría crear una ruptura definitiva con gran parte de la población. Así que mi apuesta sigue siendo una combinación de delitos que ronde los 6-12 años.
#7355Sesen:Hostia los abogados son muy malos, o simplemente no saben ni por donde tirar?
¿De qué sirve preguntar a un testigo que es evidentemente hostil a tu causa? O tienes alguna prueba en donde puedas pillarle en una contradicción o mejor no hacer nada y pasar página, porque si sigues preguntándole cosas sujetas a interpretación es evidente que te va a destrozar.
Si algunos incidentes todos sabemos que hubo, ¿cómo vas a pillarle en una contradicción simplemente porque él los considere graves? Si que la comitiva judicial tuvo problemas para salir también lo sabemos todos ¿Por qué el no puede opinar que el riesgo era "alto"?
#7356Ulmo:porque no acabo de creerme que esto sea un asunto estrictamente judicial, y creo que políticamente interesa que les caiga cárcel pero tampoco no mucha como para que se pasen 20 años a la sombra
y que van a hacer los políticos? A esta sala del TS le suda la polla lo que un político pueda o no pueda querer, son mayores, tienen una plaza en el TS y no se la pueden quitar. (y digo que son mayores porque es improbable que acaben en el TJUE o TC ya)
El tiempo para soluciones políticas se acabó el día que Puigdemont no dimitió y continuó con el plan, ahora va a tocar que esta gente pierda lo que les queda de vida viviendo en una prisión. Es triste, pero es lo que buscaron
Gran trabajo probabilístico Ulmo. Cuando quieras danos también las unidades de potencia de los líderes independentistas.
#7357Soy_ZdRaVo:y que van a hacer los políticos? A esta sala del TS le suda la polla lo que un político pueda o no pueda querer, son mayores, tienen una plaza en el TS y no se la pueden quitar.
No me refiero a que Pedro Sánchez les invite al asador aquel donde el PP llevaba al juez Llarena durante la instrucción. Me refiero a que los jueces tampoco son impermeables a la situación social, y llegará el momento en que se vean en la tesitura de tomar una decisión sujeta a interpretación: ¿Consideramos esto suficiente para sedición o no?
Llegados a este punto, el delito de sedición les obligaría a imponer una cantidad exagerada de años: 10-15 al ser autoridades ¿no? Si le sumamos malversación, desobediencia, se nos van a 20+, y todo esto bajo la amenaza de una revisión por parte de Europa.
#7358DunedainBF:Gran trabajo probabilístico Ulmo. Cuando quieras danos también las unidades de potencia de los líderes independentistas.
Pongo que es mi opinión, ¿ahora también sabéis mejor que yo lo que opino? Veo que la policía del pensamiento avanza a pasos agigantados y eso que VOX aún no gobierna. Pero si quieres apostamos 
#7359Ulmo:todo esto bajo la amenaza de una revisión por parte de Europa.
No hay ninguna amenaza de reivisión por parte de Europa. Te lo habremos dicho 300.000 veces, el TEDH es como el Tribunal Constitucional, no puede revisar hechos probados ni las penas impuestas, solo si se han cumplido los derechos de los acusados en el proceso
#7359Ulmo:Me refiero a que los jueces tampoco son impermeables a la situación social, y llegará el momento en que se vean en la tesitura de tomar una decisión sujeta a interpretación: ¿Consideramos esto suficiente para sedición o no?
A un juez del Supremo esto ya se la suda una vez ha llegado a juicio oral, van a aplicar la Ley según lo que ocurra en la Sala y ya está. Ya verás, van a meterle una de años que van a llorar algunos cuando se lo lean.
#7359 Era un acudit, no te lo vayas a tomar mal. Sois pocos los independentistas que quedáis en el hilo y no quisiera enfadaros. Esto parece a menudo un campo de nabos.
#7362 Pere Aragonés tenía emails y documentos en su ordenador personal donde había pedido ayuda a China para conseguir la independencia.
Además de que había negociado con IBM la compra de un sistema informático para la hacienda catalana y que al parecer tenía documentos incriminadores a cientos (pagos de billetes al extranjero para negociar, una hoja de ruta calcada a la eslovena, etc etc etc)
Recordemos que la independencia eslovena se consigue a la fuerza.
#7362 a un carapan de esos que se tapan la cara de tonto con barba, que es la moda. Vicepresidente del Parlament le han pillado correos, pidiendo a china 11.000 millones de euros y otras cosas.
Ahora mismo pere debe ir camino a bruselas.
Sobre Badkillah (matamala)
https://www.gironanoticies.com/noticia/76800-josep-maria-matamala-expediente-285-92.htm
Viendo la prensa catalana va a ser muy jodido cuando salga la sentencia, ahí están convencidos de que van ganando, todo el lío que se va a montar en unos meses lo están cociendo ahora mismo con toda la desinformación que están generando en sus lectores.
Es muy grave todo lo que están contando hoy.
Como curiosidad, el abuelo de Pere Aragonés fue el alcalde franquista del pueblo del que el es concejal.
Para que digan de que luchan contra el neofranquismo y porque Cataluña fue oprimida durante el franquismo.
Me pregunto quién oprimió y quién se lucró con el franquismo, porque todas las grandes fortunas catalanas proindependentistas son fundadas por franquistas y favorecidas por la creación de monopolios del franquismo. ejejejeje
#7365 Les pasa a muchos de estos guerreros de la libertad, que cuando miras un poco o fueron franquistas ellos mismos o sus familias son ricas gracias al franquismo.
Pero oye, de alguna manera yo (que mis abuelos fueron encarcelados y uno de ellos fusilado en el franquismo) les oprimo xd
#7366 Totalmente. Es una auténtica verguenza como lo están vendiéndo. Lo que tu dices, cuando salgan condenados aquí se lia.
#7360Soy_ZdRaVo:No hay ninguna amenaza de reivisión por parte de Europa. Te lo habremos dicho 300.000 veces, el TEDH es como el Tribunal Constitucional, no puede revisar hechos probados ni las penas impuestas, solo si se han cumplido los derechos de los acusados en el proceso
Casi las mismas veces que Alemania no iba a cuestionar los hechos y que iba a limitarse a comprobar si los delitos en ambos países eran equivalentes, y la realidad es que al final sí que entraron a interpretar los hechos.
Corregirme si me equivoco, pero el juez Marchena ya hizo algo que puede ser considerado a revisión ya que puede provocar indefensión, lo que podría abrir la puerta a vete a saber qué, como en el caso alemán.
Muchos pusisteis el grito en el cielo de que VOX no preguntara a Trapero sobre la famosa reunión y cómo a la fiscalía se le prohibió preguntarle sobre ello porque no habían incluido al testigo en su lista. ¿Qué hizo Marchena? Preguntó sobre el asunto aferrándose al derecho del juez de hacer preguntas que pudieran aclarar asuntos pendientes.
El Presidente, por sí o a excitación de cualquiera de los miembros del Tribunal, podrá dirigir a los testigos las preguntas que estime conducentes para depurar los hechos sobre los que declaren.
Pero su pregunta no aclaraba absolutamente nada de lo que había preguntado VOX y por lo había sido llamado a declarar (reconocido por el propio juez al no dejar preguntar a la fiscalía), era una pregunta sobre un asunto totalmente distinto y que buscaba exclusivamente dotar a la fiscalía de la respuesta a la pregunta que no tenía permitida realizar. Y de hecho acabó siendo una de las declaraciones más impactantes de Trapero.
#7370 Es que fue Melero (y no VOX) el que preguntó (y la cagó) sobre aquella reunión y permitió al presidente del tribunal recurrir a aquel artículo.
Respecto a lo de Alemania y su negación a extraditar por rebelión, lo mismo que se te ha explicado mil veces: no son pocos los expertos que piensan que Alemania se excedió y entró a valorar los hechos y que hay fundamentación para acudir al TJUE y plantear una cuestión prejudicial. Al final se retiró la euroorden, estamos con el juicio y no hay mucha duda de que una vez haya sentencia pues se tendrá que volver a mover este asunto. ¿quizás pedirle solo por sedición y malversación si finalmente es lo que se prueba?
#7359 hostia tio, vaya comedura de tarro tienes, y lo peor es que tonto no eres por lo que estas o siendo capciosamente ignorante o es que estas totalmente vendido a la idea
En serio estas pensando y defendiendo sin trolear que la justicia debe ceder ante la presion social, sin analizar si esta tiene o no tiene razon ?
son para enmarcar tus actuaciones en este hilo
Mire señor juez, que llevamos mas de 15 años adoctrinando a la poblacion y ahora que hemos tensado demasiado la cuerda, queremos que nos condene con plazos pequeños porque la gente que ha recibido nuestra manipulacion va a enfadarse y no vamos a poder controlarla si no (obviando hechos tumultuarios como los del 20-S)
Delicioso
#7367 Pero no entiendo porque no han metido a Pere Aragonés en ese juicio, si se ve claro que él también cometió algún delito.
#7373DunedainBF:no hay mucha duda de que una vez haya sentencia pues se tendrá que volver a mover este asunto. ¿quizás pedirle solo por sedición y malversación si finalmente es lo que se prueba?
¿Y hay duda que de se recurrirá al TEDH incluso aunque las multen simplemente a pagar las costas? El independentismo necesita vender la imagen de que para ellos la justicia española no cuenta. Da igual cuál sea la sentencia, van a recurrir 100% seguro argumentando cuanto haga falta.
Y una vez recurran, estarás expuesto a que no solo interpreten las formas, sino que como en el caso alemán puedan incluso a entrar de puntillas en el fondo de algunos asuntos.
#7374Lexor:En serio estas pensando y defendiendo sin trolear que la justicia debe ceder ante la presion social,
No claro, la justicia es algo ajeno a la sociedad. Cuanta valentía para llamar ignorantes y capciosos a otros.
#7377 Como te han vuelto a explicar hoy, Estrasburgo decidirá sobre las formas, si se han respetado los derechos de los acusados durante el proceso, no va a entrar jamás, porque no puede, a analizar los delitos y Estrasburgo nunca te va a decir si hubo o no sedición o rebelión. No hay nadie por encima del Supremo para juzgar esto.
Si una eventual e hipotética sentencia de Estrasburgo a España por cualquier error en las formas del proceso se vende en Cataluña como que Estrasburgo dice que no hay sedición, pues eso ya es una cuestión de ignorancia y desinformación tan habitual, pero nada más que eso. Si hubo o no estos delitos, se decide aquí.
