Está bien saber que para algunos si un día 1000 personas les rodean completamente por la calle y les dejan sin opción de moverse mientras les insultan y amenazan no sentirían miedo ni estarían sufriendo ningún acto violento...
#7951 Miedo sí. Obstrucción a la justicia... puede. Sedición o rebelión por eso... en fin. Las acusaciones tendrán que aportar algo más que el miedo y la tensión que viven las FSE en situaciones de protestas ciudadanas, la verdad.
Es que si coges tal cual los argumentos de las acusaciones, con idéntico argumento se podría meter a los presidentes de las Plataformas contra los Desahucios por rebelión. Os recuerdo que en un desahucio también hay mandato judicial, también hay protesta y muchas veces incluso esa protesta imposibilita llevar a cabo el mandato judicial. Algo más tendrá que haber en este caso. Algo más tendrán las acusaciones que eso de las 1000 personas gritando e insultando y con caras de mucho mucho odio.
Ya pueden tener pruebas mejores para demostrar que el GC este es también el usuario anónimo Tácito en twitter porque por ahora lo único que se dice es que está demostrado porque se seguían mutuamente con la cuenta personal a nombre del GC... Lo cual es una mierda de argumento para cualquiera que sepa algo de Twitter...
Y suponiendo que tuviera esa segunda cuenta anónima y fuera efectivamente suya y por tanto él fuera el autor de esos tweets duros con el independentismo, ¿y qué?
Incluso suponiendo que fueran tan extremas que pudieran ser constitutivas de delito, ¿y qué?
Joder, que estás defendiendo de rebelión a dos clientes y lo primero que preguntan las defensas al testigo es sobre esto...
#7952Polakoooo:Es que si coges tal cual los argumentos de las acusaciones, con idéntico argumento se podría meter a los presidentes de las Plataformas contra los Desahucios por rebelión. Os recuerdo que en un desahucio también hay mandato judicial, también hay protesta y muchas veces incluso esa protesta imposibilita llevar a cabo el mandato judicial.
Pero la circunstancias alrededor son distintas.
No es lo mismo que yo y otro nos juntemos para atracar una vez a que un grupo se organice y cometa atracos.
En ambos casos han robado, pero en uno tiene agravante de grupo criminal.
#7954 Pero por seguir con tu ejemplo, entonces el agravante de grupo criminal no se justifica con un único acto que es común en cualquiera que atraque un banco, se justifica con una serie de hechos que demuestren que ADEMÁS de robar un banco, existe una organización jerarquizada y blablabla. Es como si para demostrar que era un grupo criminal se enzarzasen en describir en qué consiste un atraco. Y es como, oye que sí, que hay atraco pero que usted dice que además es una organización criminal, y tendrá que demostrarme eso segundo para aplicar el agravante.
El problema es además algo parecido a que los ladrones ni siquiera se llevaron el dinero después xDDD. Es en sí surrealista.
#7955 Una cosa al hilo del comentario de antes con respecto a que ves normal que la fiscalía acuse de lo que le parece... Supongamos que lo del 20S es una obstrucción a la justicia en toda regla, pero como la acusación es de rebelión, se les declara inocentes y resulta que por pasarte de frenada no les puedes acusar del delito que en realidad cometieron. Esa es la crítica que yo he leído a la fiscalía y no en artículos proindependentistas precisamente.
#7956Polakoooo:Pero por seguir con tu ejemplo, entonces el agravante de grupo criminal no se justifica con un único acto que es común en cualquiera que atraque un banco, se justifica con una serie de hechos que demuestren que ADEMÁS de robar un banco, existe una organización jerarquizada y blablabla.
Y eso es lo que la fiscalia esta argumentando, que desde hacia tiempo había un plan organizado de varios pasos y que no era una simple manifestación espontanea.
#7953 No necesitan pruebas, la noticia ya está en todos los medios indepes con titulares del tipo "Van den Eynde pregunta a Baena si es 'Tácito' y él lo niega", la mayoría de indepes no se va a poner a investigar más.
No la voy a poner aquí por no compartirla en un foro, pero en algún medio indepe acompañan la noticia con una foto del GC que estaba testificando, en una rueda de prensa, mirada perdida, lengua fuera y de lado, vamos que parece retrasado, muy buena elección de la prensa nada manipuladora e independiente.
Yo lo de rebelión no lo veo, pero ojo a todo lo que está saliendo, que si buscar apoyos de gobiernos extranjeros, que si hay que crear tensión con el estado, que si hay que mantener la crispación en las calles, que si contratan servicios para ir montando sistemas informáticos paralelos a los del estado....
Creo que existe el delito de "conspiración para la rebelión" que algún abogado puede explicar mejor, no se si se tiene que llegar a comenter el delito.
#7952Polakoooo:Es que si coges tal cual los argumentos de las acusaciones, con idéntico argumento se podría meter a los presidentes de las Plataformas contra los Desahucios por rebelión. Os recuerdo que en un desahucio también hay mandato judicial, también hay protesta y muchas veces incluso esa protesta imposibilita llevar a cabo el mandato judicial. Algo más tendrá que haber en este caso. Algo más tendrán las acusaciones que eso de las 1000 personas gritando e insultando y con caras de mucho mucho odio.
El problema con ese razonamiento es que los fines, los medios y las circustancias son diferentes. Por eso para el mismo acto, el tratar de paralizar una acción de una comitiva judicial, tenemos varias respuestas en el código penal: desobediencia grave a la autoridad, atentado, desórdenes públicos, sedición y rebelión.
Me temo que os habéis saltado la parte en que el GC ha dicho claramente que el juez, ya el día 20 de Septiembre, vió indicios de sedición, y ordenó ampliar la causa que se seguía por malversación.
Y sobretodo os habéis saltado la parte en la que hace referencia a la Moleskine y a Enfocats, poniendo negro sobre blanco que era todo un plan urdido para llevar al Estado a un conflicto, en el que el referendum del 1-O era una condición sine qua non para llegar a la indapandansia. Y que está todo absolutamente documentado y corroborado con nombres, fechas...
que un juez haya visto indicios de sedición no es mucha noticia, porque los ha tenido que ver incluso de rebelión, o no estarían ahora acusados y en pleno juicio.
#7962 Sisi, creo que eso fue cuando la GC encontro unas diapositivas de unos consultores que habian contratado y ponian que la estrategia era la desconexion forzosa por reaccion a la violencia no? algo recuerdo leer de esto pq ademas los cracks ponian caritas felices y mierdas asi ":)" xD
#7965 ahi va, que no lo encontraba... en el primer link, si bajas un poco ves las slides... la 13 es exquisita, que es donde relatan lo del apoyo internacional
https://elpais.com/politica/2017/10/09/actualidad/1507569660_552707.html
#7966 Sí, ya me la leí el día que la publicaron en prensa...
Ahi gastando millones en el proces y mientras listas de esperas enormes y gente estudiando en barracones, pero quien les roba es España, con dos cojones.
Lo bueno de todo es... ¿sabéis porqué la concentración fue más grande y de mayor intensidad el 20S en la consejería de economía?
Porque lo que allí se trataba de impedir, era el registro exitoso del despacho donde estaba Jové. Porque sabían de sobra, e incluso por eso se pasó por allí Junqueras, que éste tío tenía en casa la Moleskine y el documento Enfocats, y que ponia todo bien clarito y que a saber qué más mierda iban a encontrar cuando le llevaran detenido a hacer el registro de su oficina.
El pasado 1 de febrero los agentes de la Guardia Civil que ejercen la labor de Policía Judicial para investigar el 'procés' entregaron al magistrado que instruye el caso en el Tribunal Supremo, Pablo Llarena, un informe, fechado un día antes, en el que plasman, una a una, las 243 evidencias que demuestran que los soberanistas cumplieron a rajatabla un plan para lograr la independencia de Cataluña de forma unilateral y en contra de las leyes.
La Policía Judicial analizó los apuntes incluidos en la agenda 'Moleskine' del que fuera número dos de Oriol Junqueras en la Conselleria de Economía de la Generalitat, Josep Maria Jové Lladó, "poniéndolos en conexión con noticias de prensa, comunicados, comparecencias públicas, ruedas de prensa y acuerdos del Govern y del Parlament", explican los agentes en el dossier policial.
De esta forma, los guardias han tratado de acreditar que los apuntes de Jové Lladó fueron "el reflejo efectivo de una serie de actos de ejecución enmarcados dentro de la estrategia de desconexión con el Estado diseñada por los actores independentistas; estrategia que, por otra parte. fue finalmente esbozada y plasmada en el documento EnfoCATs", indica el informe.
El documento requisado a Jové Lladó, cuyo nombre completo es 'EnfoCATs. Reenfocando el proceso deindependencia para un resultado exitoso (propuesta estratégica)' fue hallado durante el registro realizado el 20 de septiembre en el domicilio del entonces secretario general de Vicepresidencia, Economía y Hacienda, Josep Maria Jové Lladó, en el marco de la investigación del Juzgado de Instrucción número 13 de Barcelona.
Esta hoja de ruta, cuya autoría la Guardia Civil atribuye a personas pertenecientes a Junts pel Sí, "establece los pasos a seguir para declarar la independencia, proclamar el Estado propio, activar las estructuras de Estado en que aquel debía sustentarse e iniciar el proceso constituyente. En esa hoja de ruta cada detalle y cada actor resultaban importantes, cuando no imprescindibles, para la consecución de semejantes objetivos", destacan los agentes.
En el informe de 1 de febrero, los guardias incluyen entre las 243 evidencias detectadas 87 noticias periodísticas publicadas o emitidas en los medios de comunicación españoles, que confirmarían que las anotaciones incluidas en la agenda 'Moleskine', se corresponden con los diferentes pasos políticos y jurídicos hacia la independencia unilateral que han dado las formaciones nacionalistas que formaban parte de Junts pel Sí, (ERC y PDECat) y la CUP.
Lo que viene en éste artículo, es punto por punto lo que ha dicho hoy el GC.
#7970 Pues juraría que sí, que había dos GCs citados para hoy, pero estoy mirando el calendario y no veo el 2º, quizas me falle la memoria, malditos porros!
Por otro lado lo que queda esta semana programado es:
Miércoles 27
DECLARACIÓN DE TESTIGOS
Desde las 10.00: declaración por videoconferencia de los parlamentarios Felix Von Gründbergm, de Alemania y Manon Masse, de Quebec
Jueves 28
DECLARACIÓN DE TESTIGOS
Desde las 10.00: declaración de siete agentes de la Guardia Civil y cinco agentes de los Mossos d’Esquadra
#7973 Está siendo patética la defensa, como ayer, surrealista, totalmente surrealista.
#7972 Muchas de nada: https://elpais.com/especiales/2019/juicio-al-proces/calendario/
#7975 Pues gilipolleces, cosas usuales de cuando llevas una investigacion, preguntandole cósas como que cómo sabían si algo era un delito o no y cosas así xDD...
Ahora le preguntan por qué investiga las cosas que investiga, es que es surrealista...
Por lo menos no ha preguntado que si sus compañeros GC que también investigan son personas, ya es un avance, ya hasta Marchena tiene que cortar porque es absurdo.
No es ganar el juicio, el juicio lo tienen perdido, hasta el más tonto (indepe o no) sabe que usaron pasta para promover todo el tema y que se saltaron las leyes. Aquí, para ellos, se trata de deslegitimizar el juicio, buscar absurdeces para crear titulares de prensa de medios afines.
#7978 Sí, pero vamos, si lo van a hacer con ese tipo de preguntas... Lo mismo van a conseguir el objetivo contrario a lo que buscan, porque hasta el juez Marchena ya ha hecho algún comentario sobre preguntas que van de "cara a la galería", es que es ridiculo lo que está haciendo la defensa ultimamente, no se si es que ya se han dado por perdidos o qué pero...
Homs es ridículo. Le pregunta al Guardia Civil cómo saben si la Generalitat estaba creando estructuras que estaban fuera del amparo estatutario. Que a ver si la Guardia Civil es alguien para aventurarse a hacer interpretaciones jurídicas para saber qué es delito y qué no. Toda la línea de preguntas de Homs es ridícula joder.
El Guardia Civil le dice que ve indicios de que se estaba intentando crear una agencia tributaria que recaudara el IVA (competencia estatal), que los mossos asumieran el control de aeropuertos, puertos y fronteras (competencia estatal), creación del "DNI catalán", etc.
