#930 No se supone que se hicieron los cambios por ser verdaderamente anticonstitucionales?
No lo seguí mucho (era joven y me la sudaba).
#930alepe:Todo esto empieza por un hecho recurrente y que lo cambio todo.
vale que el tripartito dejo aquello lleno de trampas y tela de araña no tiene nada que ver, que aquello lleve quebrado desde mitad del 2008 tampoco. Ese estatut que no voto ni la mitad.
#930 Pues lo que dije yo hace un par de días y un par de andaluces y extremeños que no han pisado Cataluña en su puta vida me llamaban ignorante, tal cual lo lees.
Esto empieza desde los años 0, cuando CIU vio la posibilidad de ganar votos de gente separatista, generó el debate de "Espanya ens roba" y propusieron un estatut, lo tiraron ¿8? veces y luego veías como a los vascos les daban cajitas de bombones por haber puesto bombas.
Cuando vi como se aprobaba el cupo vasco ya me dio la risa, lo bueno es que solo hay un par de comunidades autónomas en contra de esto, los demás siguen comiendo mierda a costa de mantener a inútiles que no generan un duro debido a sus políticas socialistas.
Ese Estatut tenía cosas inaceptables e incluso hoy como solución al problema sería inaceptable en parte.
Vaya por delante que no soy lisensiado en derecho.
Es muy gracioso que esten los fiscales y cia con las leyes “27 punto 4 bis 2 segunda planta al fondo a la derecha” y en tv3 al lado van poniendo tweets de independentistas diciendo “farsa de juicio”
Asi les va.
#933 Me refiero al impacto en la sociedad.
Todo esto en un movimiento de masas.
Da igual que ese estatut no lo votara nadie, lo significante es la cantidad de gente que se indignó con aquella decisión del TC y que salió a la calle a mostrar su enfado. A partir de ahí los 11s de setiembre cambiaron, se hicieron muy notorios y los políticos aprovecharon el tirón.
#930 De eso nada. La Sentencia del estatut es solo la excusa para provocar todo esto y alentar a las masas.
Si el estatut se hubiese quedado como está (que tampoco se alteró demasiado en lo sustancial, por cierto), estaríamos igual o peor en términos independencia sí/independencia no de Cataluña. Es el objetivo final desde siempre.
#904alepe:Pues anda que no hay catalanes no indepes que votan a estos por el sentimiento de antipatía hacia cierta parte de España.
Y por falta de partidos federalistas no-independentistas. En Cataluña solo tienes 2 opciones: status quo o independencia.
Ese es el gran drama, desde que el PSOE purgó a todo el ala maragallista del PSC ya no hay ningún partido catalán que abogue por un estado más descentralizado. Te queda echarle el voto al PP o PSOE de Madrid (que es desde donde toman las decisiones para Cataluña) o te toca echarle el voto a un partido independentista.
Este hecho ha provocado un enorme incremento en votos de los indepes. Yo mismo cuando no existía el conflicto actual, he votado a partidos independentistas porque sabía que era la única alternativa para empujar hacia la descentralización del estado. Lógicamente ahora no lo hago porque las consecuencias de mi voto serían otras con las que no comulgo.
Por eso siempre defiendo que hay mucho espacio para la negociación, no para convencer a Puigdemont de nada, sino para retener a mucho federalista que actualmente aún está echando su voto al saco del independentismo.
#937 No deja de ser manipulación por parte de los políticos catalanes y una mentira detrás de otra, que es lo que vienen haciendo desde que somos democracia.
#939 Status quo no mucho porque tanto PSC, Comunes y Ciudadanos hablarían de un nuevo Estatuto.
Lo que pasa es que eso ya no mola, te llaman botifler autonomista y tal
#938 Creo que me malinterpretáis.
No digo que sea culpa del TC, o del PP por presentar el recurso de inconstitucionalidad en su día.
No estoy echando la culpa de todo esto a esos dos elementos,
Digo que hay un antes y un después tras dicha Sentencia en 2010.
#939 No te entiendo, la centralización/descentralización del estado está definido en la constitucion (arituculos 148 y 149 creo)
#942 Sí, en eso estamos de acuerdo. La Sentencia es una excusa más para alentar a las masas desinformadas.
Pero, en mi opinión, la independencia ha visto el verdadero "filón" en la crisis económica y el desprestigio de la clase política, caldo de cultivo para el populismo (de ahí el éxito en su momento de Podemos y ahora de VOX).
#930 el Estatut, sí... Qué raro que Más se apuntara a la independencia cuando tuvo que entrar en helicóptero debido a las protestas contra sus recortes en el momento más duro de la crisis. Irse a lo del Estatut, es comprar el discurso de los ineptos de CiU que no supieron gestionar la crisis, recortando en el Parlament con el apoyo del PP.
Como Mito fundacional del Procés está de puta madre, pero la realidad es que el Estatut y los recortes del TC solo importaron a los cuatro gatos independentistas que había, al resto se les vendió el relato y se consiguió encauzar la rabia por la crisis hacia lo que tenemos hoy.
#934 Es muy necesario que especifiques que quien disentia contigo eran extremeños y andaluces, esos seres inferiors no tienen ni puta idea, por culpa de ellos Cataluña esta oprimida.
#935 Lo que nadie cuenta, presentar estatut que nunca se aprobara para generar crispacion, no os suena a buscar otro objetivo imposible para generar crispacion? Vaya, quizas lo que hicieron con el estatut, lo hacen ahora con el derecho a decidir, que cachualidad, pero no, la culpa es de los extremeños y andaluces, que son retrasados y fachas.
No se yo quien es el tonto en este caso, viendo que llevan años engañandoles con una zanahoria en la nariz.
Tambien muy muy importante lo que dice #939 . Tened en cuenta que alguien que ha votado a ERC toda su vida jamas votara PSC, osea que si no es indepe pero no quiere votar al PSC, a quien cojones votas?
No hay opcion, o eres de viva españa o eres un cool trendy indepe, todo esta montado para que tomes parte en el conflicto.
#942 Es que el estatuto era infumable y claramente anticonstitucional. Solo en el tema de las inversiones convertia a los Catalanes en españoles de primera y al resto nos dejaba como colonos.
No se puede ser tan infantil y pensar que aquello que se aprobo en Cataluña contra la constitucion iba a perdurar... Los Catalanes se dejaron engañar por sus politicos.
#945carbonara:Qué raro que Más se apuntara a la independencia cuando tuvo que entrar en helicóptero debido a las protestas contra sus recortes en el momento más duro de la crisis
Es simple, para ganar adeptos o pasar de villano a héroe con los limitados que se pajean con los trapos de colores, basta con agitar la banderita.
"Le voy a pedir a España que apague el sol"
Lo sentimos señor, no podemos hacer eso.
"Putos fachas de mierda que me oprimen con la luz solar"
#945carbonara:pero la realidad es que el Estatut y los recortes del TC solo importaron a los cuatro gatos independentistas que había
Un millón de personas inundan Barcelona en una histórica manifestación de rechazo a la sentencia contra el Estatut
4 gatos, si.
Me hace gracia como algunos intentáis vender una falsa historia a los que vivimos allí, y sabemos lo que se cuece.
#937alepe:Da igual que ese estatut no lo votara nadie, lo significante es la cantidad de gente que se indignó con aquella decisión del TC y que salió a la calle a mostrar su enfado. A partir de ahí los 11s de setiembre cambiaron, se hicieron muy notorios y los políticos aprovecharon el tirón.
que facil es manipular al pueblo medio, se las comen dobladas y son capaces de todo por nada
despues de esto es que habria que prohibir el concepto de referendum por los siglos de los siglos
En resumen, pasaran 5 años y seguiran hablando del derecho a decidir y del franquismo de los españoles que les obligan a estar en un pais no democratico
Y ojo, que a ningun politico catalan se le ocurra empezar a hablar de realidades y salir de la burbuja de la opresoin, que entonces los de la burbuja le fagocitaran antes de que siquiera levante la mano.
Han creado un monstruo toxico que solo hara daño y daño y no llegara a absolutamente a nada, quien es el responsable de explicar las mentiras y echar marcha atras? dudo que ya nadie tenga cojones de ser honesto y decir, chavales, llevamos 10 años viviendo de lujo a vuestra costa porque sois tontos y creeis en algo que no puede ser real.
#948 esto es lo mejor. Cómo Mas se puso la camiseta con la estelada. Empezó con el dogma de Espanya ens roba y le permitió seguir en el poder unos años más.
El Estatut aquel con determinados artículos totalmente inaceptables era el trampolín para años más tarde tener justificación suficiente legal para reivindicar una independencia con algo más de base.
Al final resulta que su rerchazo ha resultado ser aún más trampolín.
El relato oficial es que el auge del independentismo es que el independentismo surge a raíz del revés del TC a ese Estatut, pero ya se venía cociendo de antes y por eso hicieron aquel Estatut. Mucha culpa del PSOE por Zapatero decir que aprobarían en Madrid el Estatut que se aprobara en el Parlament sin cambiar una coma. Totalmente irresponsable y dió alas a los chalados.
#955 Yo no creo que se hiciera mal recortando, si que se tardara tanto. Y también que después otras comunidades lo copiasen y no los recortaran.
Qué gracia me hace los que con 15-23 años iban a las manifestaciones pidiendo la independencia y ahora que han crecido se echan para atrás xdddddddd
Qué poco inteligentes.
#955 No recuerdo todo lo que se recortó, pero si es cierto que habían artículos inconstitucionales que no habían por donde cogerlos y creo recordar que había alguna otra cosa más debatible que se reflejó en votaciones muy ajustadas entre los miembros del TC.
#955carbonara:crees que la gente que se manifestó de verdad lo hizo por los recortes del Estatuto o por un sentimiento de agravio instigado por quiénes ya sabemos?
Ambas cosas.
Hasta entonces el impacto en la sociedad del movimiento indepe existía pero no era notorio. Tras ello, todo cambió.
