Pero Boyé es un referente jurídico del independentismo y cumple su función. La desinformación está servida.
#13588 Es obligatorio si es la última instancia, como es el caso. Otra cosa es que yo no veo aquí que norma de los tratados puede plantear dudas, porque los tratados no dan a la Unión ninguna competencia penal fuera del tema de cooperación jurisdiccional.
Vamos, en su artículo hace un triple salto mortal con tirabuzón diciendo que la jurisprudencia alemana tendría que ser aplicable en España. No se si no se ha enterado de que cada país tiene una legislación penal distinta, y que hay cosas que pueden ser delito en uno y no en otro. Todo eso del ius puniendi del Estado que se da en las primeras clases de penal.
O lo sabe y solo quiere hacer más circo. Aunque él no es abogado en el juicio, por lo que esto seguramente se quedará en locuras varias de Boye.
#13588Solomito:Pero Boyé sabe que las cuestiones prejudiciales al TJUE solo las puede plantear el órgano jurisdiccional (TS) y no las partes, verdad? Vamos, que depende exclusivamente del criterio del TS.
Es un mentiroso o, directamente, un ignorante?
#13573swing:Espera que ahora Boye no es un tío competente y preparado.
Lo de este hilo ya es de traca. Se ha convertido en una competición de quien dice la burrada más grande.
#13592kraqen:Es obligatorio si es la última instancia, como es el caso
No, ese no es el sentido del artículo. Lo que dice el artículo 267 es que si el TS tuviera alguna duda sobre el Derecho de la Unión aplicable al caso, lo que lógicamente ni siquiera procede en este caso, tiene, en principio, la obligación de plantearla (digo en principio porque ya me dirás tú como controla el TJUE que un órgano jurisdiccional tiene o no una duda).
Lo que dice Boyé es que si las partes plantean una cuestión prejudicial (cosa que por otra parte no pueden hacer, como mucho pueden sugerir su formulación) , el TS estaría obligado a plantearla por ser la última instancia. Eso no es cierto ni por asomo, es una burrada como la copa de un pino.
La oportunidad del planteamiento, así como el contenido de las cuestiones, depende exclusivamente del órgano jurisdiccional.
#13594 No tendría sentido eso que dices, si quedase al criterio del tribunal si tienen duda o no, no habría obligación alguna. La existencia de la duda surge claramente si se plantea en el proceso.
En inglés creo que no hay duda:
Article 267
(ex Article 234 TEC)
The Court of Justice of the European Union shall have jurisdiction to give preliminary rulings concerning:
(a) the interpretation of the Treaties;
(b) the validity and interpretation of acts of the institutions, bodies, offices or agencies of the Union;
Where such a question is raised before any court or tribunal of a Member State, that court or tribunal may, if it considers that a decision on the question is necessary to enable it to give judgment, request the Court to give a ruling thereon.
Where any such question is raised in a case pending before a court or tribunal of a Member State against whose decisions there is no judicial remedy under national law, that court or tribunal shall bring the matter before the Court.
If such a question is raised in a case pending before a court or tribunal of a Member State with regard to a person in custody, the Court of Justice of the European Union shall act with the minimum of delay.
La cuestión se plantea ante el tribunal, que en la instancia puede o no elevar la cuestión prejudicial, pero si no hay más recursos judiciales internos, está obligado a plantearla, a no ser que no haya duda posible alguna o que ya existan otras cuestiones prejudiciales anteriores. Incluso hay casos en los que el TC ha anulado sentencias del porque el TS se negó a plantear la cuestión prejudicial cuando había claras dudas a instancia de las partes.
#13595 Vamos a ver, que no estoy comentando mi opinión, estoy diciéndote cuál es la interpretación de ese artículo según el propio TJUE. No tiene sentido discutirlo.
#13596 Y el TC ha interpretado que no interponer la cuestión prejudicial cuando se solicita en última instancia y pueda existir esa duda es una violación del 24.2 CE.
Por mucho que quieras debatirlo, eso es así.
Limpieza y desinfección en los Mossos, ya. Y rebelión para Junqui y el resto.
"Yo he estado hablando con el 'mosso' que nos han enviado de paisano y me ha dicho que no actuarán. Lo pasaremos bien". La secretaria de Organización de ERC, Sus Martí, envió este mensaje a otros compañeros de partido el 15 de septiembre de 2017, refiriéndose así a cómo la policía autonómica facilitaría la celebración del referéndum 16 días después. Entre los políticos que se encontraban en el grupo de WhatsApp destaca el entonces secretario de Hacienda y hombre de confianza de Oriol Junqueras, Lluís Salvadó, según se recoge en un informe de la Guardia Civil al que ha tenido acceso El Confidencial. La idea era clara: pese al mandato judicial que les ordenaba impedir el 1-O, los Mossos iban a ponerse de perfil el día de la votación.
El nuevo informe policial ha sido entregado al juzgado 13 de Barcelona y en él se estudia la participación de Salvadó en los presuntos delitos de malversación de caudales públicos, desobediencia, prevaricación y sedición. Analiza, para ello, datos obtenidos en teléfonos móviles, 'pendrives', discos duros, correos electrónicos y documentación incautada en su domicilio y despacho, un exhaustivo recorrido para el que la Guardia Civil se remonta hasta 2014. Aunque gran parte del material se centra en el cometido que tenía entonces Salvadó, el de desarrollar las bases para una hacienda catalana al margen de la española, los agentes también han hallado otra información que resulta relevante para la investigación del 'procés', como los mensajes sobre el papel que jugaría la policía autonómica el día del referéndum.
Más allá del mensaje ya comentado de Sus Martí, la Guardia Civil recoge la conversación de otro grupo de WhatsApp al que pertenecía Salvadó, pues en esta se habla una vez más sobre los Mossos. En este caso, el instituto armado recalca una conversación del 17 de septiembre en la que Robert Carcelle Salvadó, al que no se identifica con un cargo concreto, comenta el plan de actuación de la policía autonómica para el 1-O, explicación que, según dice, le llega de Xavier Grau, "posiblemente Francesc Xavier Grau Vidal (secretario de Universitats i Reserca de la Generalitat)", señalan los investigadores. Carcelle menciona en concreto tres puntos distintos sobre la policía catalana, información que le transmiten "los Mossos d'Esquadra con quienes ha hablado":
Que las horas importantes para ir a votar son de 8:00 a 10:00.
Que conviene que los votantes que no sean voluntarios se queden de guardia en los colegios "por si vienen cuatro fachas o la policía".
Que los Mossos esperan encontrar los centros "tan llenos de gente como para que no puedan entrar ni hacer nada para evitarlo" porque "si es así, ellos no utilizarán la fuerza".
Por si el mensaje de Grau suscitaba alguna duda, el propio Carcelle se encargó de aclarar en otro que "lo había consultado con un intendente de los Mossos que le había dicho que lo anteriormente expuesto era absolutamente cierto, por lo que había que difundir ese mensaje tanto como fuese posible para garantizar el éxito del referéndum", sostiene el informe. Tras el análisis de estas conversaciones, la conclusión a la que llega la Guardia Civil en su informe es tajante: "La celebración del referéndum estaba totalmente programada con la finalidad de que se pudiera llevar a cabo pese a la prohibición judicial de su celebración, contando para ello posiblemente con la connivencia como posteriormente se pudo comprobar de los Mossos d'Esquadra"."Se debían al Govern antes que al juez"
Al margen del 1-O, los investigadores dedican más de seis páginas a analizar el papel de los Mossos en el 'procés', un cuerpo que líderes independentistas como Salvadó consideraban que "obedecería las leyes del gobierno catalán y que se debía al Govern antes que al juez o a España". Los investigadores destacan además anotaciones en la agenda Moleskine incautada al ex número dos de Junqueras, Josep María Jové Lladó, pues en una de ellas se hace referencia a "la preocupación de Anna Gabriel [CUP] por pactar un protocolo ante posibles acciones de la justicia por desobediencia, protocolo que dependería en buena medida de las informaciones que pudiesen trasladar los Mossos d'Esquadra". De igual forma, recogen un informe jurídico de enero de 2017 publicado en la web de la Asociación de Municipios por la Independencia que defiende la necesidad de aprobar una ley en el Parlament para "suprimir los principios de actuación de hacer cumplir la Constitución" de los Mossos, así como su dependencia "respecto de jueces, fiscales y tribunales".
La Guardia Civil incluye también en su análisis un correo electrónico enviado por Salvadó el 6 de septiembre a Vicepresidencia, entonces en manos de Junqueras, en el que adjuntaba un informe sin autor conocido que planteaba "la conveniencia de crear tras la declaración de independencia un ejército destinado a defender la república ante, entre otros, los riesgos que podrían provenir del Estado español". Los investigadores sostienen que la defensa de una Cataluña independiente se encargó al exvicepresidente del Tribunal Constitucional y comisionado para la transición nacional, Carles Viver Pi Sunyer, que en un correo enviado a Salvadó el 18 de mayo le emplazó a "hablar con cierta urgencia" sobre este tema.
En cuanto a la policía autonómica, el instituto armado subraya también un dosier del Departamento de Presidencia de 175 medidas a desarrollar para "que el nuevo estado pudiese prestar los servicios públicos", entre las que se encontraban la necesidad de crear nuevas unidades en la policía autonómica: "Las de registro de identidad, control de fronteras y extranjería, salvamento marítimo, control de armas y explosivos, ciberdelincuencia, infraestructuras críticas e información y lucha contra el terrorismo". En la misma línea, explican que el plan consistía en "unificar bajo un mismo mando todas las policías existentes en el país, en especial, las guardias urbanas", a lo que se sumaba la creación de una agencia de ciberseguridad y de inteligencia bajo el mando del Departamento de Presidencia. El informe de la Guardia Civil describe así toda una estructura en la que los Mossos jugarían un papel determinante, labor que comenzaba por facilitar el referéndum del 1 de octubre.
#13598 Sin desmerecer la noticia, quien a dia de hoy pensara que no controlaban tambien a los mossos es muy inocente xd... Es que es una obviedad.
La corrupcion tiene las patitas muy largas y mas con la billetera del estado a tu disposicion.
Eso si, para estudiar, a los barracones, y si quieres cita al medico a esperar meses. Grandes politicos.
#13599 es complicado controlar un cuerpo policial, básicamente porque hay gente que quiere ascender, siempre. Puedes controlar a los mandos un tiempo, pero nada te garantiza que te traicionen si el viento cambia.
No es necesario hacer mucho con que la cúpula que esté designada sea afín es suficiente. Ya que los mossos como otras policías es un cuerpo muy jerarquizado, si eso le sumas que también puedes controlar a quien asciende, pues es cuestión de tiempo que tengas un cuerpo de corte independentista.
#13602 Pues habra que dejarles que sigan corrompiendo todo. No vaya a ser que les oprimamos, pobrecillos jeje.
#13603 encima los ves llorando cuando un mando disiente del relato único independentista y piden sin tapujos "sanear" el cuerpo. Una purga ideológica de toda la vida vamos xD
#13605 Vamos, como lo anterior, es obvio lo que estan hhaciendo...
O se les para o seguiremos escalando hasta que tengamos muertos que lamentar, y mas ahora que el proces ha llegado al muro y los radicales o explotan contra su gobierno o contra el nacional.
Esto me recuerda a julio del 2017 cuando medio govern dimitio en bloque y casualmente todos los nuevos eran super indepes. Estan preparando algo, hay que ser muy ciego para no verlo.
Los delincuentes delinquen como es logico, cuanto tardaran en defendernos los que estan para defendernos? Esperaran sin hacer nada como el 1-oct?
#13607 Sólo hace falta un 20-S con apoyo armado de los mossos.
Pero supongo que antes llegaría una civil ya que los indepes son menos del 50% y en grupo son muchos pero cuando se jueguen todos quedarse sin trabajo al dia siguiente y demas, las cosas cambian.
La gente es muy valiente en grupo y sin consecuencias, cuando vean que si hacen algo se joderán la vida, ya se lo pensarán dos veces, cambiar una vida de burgués en un pais decente o ir a la carcel por el capricho de Torra, hay que ser muy tonto para ver la segunda opcion viable.
#13608 Después de los vídeos y noticias que todos hemos visto, y que muestran claramente la secta que tienen montada alli, no me apostaría nada.
Por el contrario, si se acepta la separación, consideraban en ese documento que España "sufriría una crisis de deuda con una contracción del 20 por ciento del PIB y una reducción de sus ingresos por la disminución de los impuestos y contribuciones sociales provenientes de Cataluña". La presentación de power point concluía afirmando: "ganará el que más resista".
ah la mentalidad catalana, donde prima ser pobre sobre cualquier otra cosa, representan un peligro para si mismos, es sorprendente que aun se les conceda ser una comunidad autonoma cuando deberian pertenecer a aragon o a madrid
#13612 esto no lo comento ya un guardia civil durante el juicio?
Me suena de correos de alguien de la generalitat pidiendole dinero a los chinos
#13614 También a Rusia, les pidieron que intervinieran en Cataluña, no se para qué hacen estos intentos futiles, por que iba nadie a ayudar y meterse en semejante follón para ayudar a unos politicos corruptos de una CCAA de un pais de la UE?
Absurdo a todas luces, menos para ellos claro.
Yo con estas cosas me divierto, si es que los hiperventilats han asaltado la gene y llevan 7 u 8 años, a eso súmale a todos "que hay de lo mió" que se han apuntado al carro.
#13615 De absurdo no tiene nada, a Rusia le va bien que la UE se desestabilice y si se lo ponen tan fácil se sientan con su cucurucho de palomitas y a disfrutar. Suerte hemos tenido, de que se les vea venir, que en España como bien dices se vive muy bien y una cosa es protestar y hacer el monguer y otra es jugarse la vida....No tuvieron huevos sus lideres a quedarse y proclamar la República y la misma gente se rajo con lo de tomar puertos y aeropuertos y eso que se pedía sibilinamente que se hiciese.
Cabe mencionar que la independencia de Croacia se logró gracias a la venta por parte de Hungría de 10000 Fusiles de asalto, los cuales se vendieron bajo secreto + un contrabando rico rico.
Pedir ayuda y posiblemente acabar siendo pais satelite de rusia o china para acabar con el fascismo Español, debe ser worth ya que esos dos paises son dioses de la libertad y la democracia
#13616 yo tengo muchas ganas de ver a más gente como a Cotarelo la verdad. A ver si empiezan a pasarse facturas entre ellos.
