#18764 siempre ha ido de dinero aun cuando el 90% de los indepes del foro hablan de sentimientos nacionalistas. Mi pregunta, que dirigente catalan se ha juntado con los demás dirigentes de distintas CA para intentar arreglar el reparto de dinero? Juraria que la respuesta es 0, mucho quejarse pero en vez de plantear una solucion lo que hacen es la carta del independentismo y esperan que les ofrezcan pasta, un chantaje vaya.
#18812 Si fuera una cuestión tan simple como el dinero no veríamos una diferencia tan brutal entre el voto de los catalanoparlantes y castellanoparlantes. Hay un factor sentimental muy claro.
#18814 Que pateticos son los politicos actuales, por Dios. Siempre hablando con vaguedades "dialogo, represion, bla bla bla", deja de decir gilipolleces y da medidas concretas, pedazo de retrasado. Politicos de hace 2000 años les daban sopas con hondas a los imbeciles actuales, aunque por otra parte es logico, antes te cortaban el cuello si la cagabas, hoy en dia tienen 0 responsabilidades a menos que la lien pardisima.
#18813 En el país vasco votan PNV y no quieren ni oír hablar de la independencia y el resto de voto es similar a Cataluña, y están muy contentos con la relación actual. Ellos gestionan su dinero y cada año le hacen pagar el peaje al estado para sacar adelante los presupuestos. Da igual de que color sea el gobierno, le sueltan sus 400/500 millones extra y ellos aprueban lo que haga falta.
Te voy a contar un secreto, por triste que sea, el dinero mueve montañas, si hace un par de años le dan a Cataluña el mismo concierto que a los vascos no habría habido votación, ni declaración de independencia ni nada. Estarían tan contentos como los vascos, para que se van a preocupar de mantener ejercito, fronteras, aduanas, dentro de la eurozona, etc etc etc si todo lo importante está transferido. El País Vasco tiene casi la autonomía de un país sin tener que preocuparse de todo lo que he mencionado antes, es mucho más cómodo y económico y más cuando tu población es tan pequeña.
Y lo mejor de todo, pueden esquilmar al estado central exigiendo que le aumenten ciertas partidas a cambio de investir presidente, aprobar presupuestos, sacar leyes.... es un win win. Vamos yo si fuera catalán no aspiraría a ser un país propio con todas las complicaciones que eso conlleva, es mucho mejor estar como los vascos.
Y encima de todo lo anterior, si haces una gestión de mierda, como estos últimos años en Cataluña, el Estado Central te financia tu deuda a coste cero sin tener que acudir a mercados internacionales, que pusieron su bono al nivel del de Ruanda.
No hay nada mejor que tener esa autonomía en un país en el que el resto de CCAA no la tienen.
Ahora resulta que meter un 155 tarde, breve y descafeinado no es algo democrático si te revientan la legalidad...
El 155 ha sido un éxito total. Siendo territorio jurídico desconocido, se aplica por primera vez y funciona de narices y se devuelve a Cataluña a la legalidad democrática. Hoy todo está más tranquilo que en 2017, hay más seguridad jurídica y democrática para todos los catalanes.
#18819 No digo que eso no tenga influencia, pero tampoco es tan simple. En Euskadi aun quedan muchos independentistas, sobretodo entre los votantes de Bildu, pero también entre los del PNV. En Catalunya pasaría igual, con un cupo vasco se podría desactivar algo el independentismo, pero seguiría ahí.
Como comentaba antes, si todo fuera un tema de dinero, no veríamos las diferencias brutales por lengua y origen. Por qué la gran mayoría de inmigrantes de otras partes de España y sus hijos votan unionismo? No les importa el dinero a ellos? El tema sentimental, o de identificación nacional, está allí.
#18813 no veo relacion, igual que votan en las autonomicas por partidos que piden mas dinero para cataluña mas razon aun para hacerlo en las generales no? cuanto costaron al PP los apoyos de Pujol?
#18767 en Cataluña, crack, los que mantienen a los independentistas, son aquellos que llamáis colonos, que sois los independentistas mayoría de las provincias más pobres de Cataluña.
#18820 El 155 no ha sido ningún éxito ya que no ha solucionado absolutamente nada, ahora mismo el Parlament es igual de inútil que hace 2 años. Y si no están cometiendo supuestamente ninguna ilegalidad ahora mismo no es por temor a otro 155, sino por miedo a acabar en Lledoners. En todo caso quien ha puesto orden aquí es la justicia.
Para haber sido útil, tendría que haberse enviado el primer requerimiento en el momento en que hubo los primeros signos de desobediencia y no dejar que montasen el circo y la secta que tienen montada ahora mismo.
#18828 Ha sido un éxito porque ha devuelto la normalidad democrática y jurídica a Cataluña. Incluso cuando los gobernantes catalanes desafiaban de forma más directa o indirecta diciendo que no acatarían nada post 1-O. Al final acataron todos, no hubo nada de lo que los hoy presos o fugados dijeron que pasaría y se ha devuelto cierta normalidad.
Esperar que el 155 solucione de repente el problema de que 2 millones de independentistas no entiendan lo que es una democracia, es fantasia.
Yo imagino que un artículo como el 155 tiene una función disuasoria. Es fundamental que exista pero su simple existencia debería de ser suficiente. El problema es que algunos han necesitado darse con la nariz en el muro para entender que había un muro.
#18829DunedainBF:Esperar que el 155 solucione de repente el problema de que 2 millones de independentistas no entiendan lo que es una democracia, es fantasia.
Los independentistas tampoco tienen q entender nada, lo único q tienen q entender es q hay unas leyes q hay q seguir, a partir de ahí lo q quieran.
#18829 Eso es lo que probablemente se ve desde fuera, pero de haberse aplicado el 155 cuando tocaba, porque había razones de sobra para hacerlo mucho antes, no se hubiese producido ningún pseudoreferéndum ni hubiese existido el procés/chiringuito. Insisto, gran parte de esos 2m de personas no son independentistas, es gente indignada por las cargas policiales del 1-O que no sabía ni lo que era la estelada antes de todo esto.
O que se hubiese buscado una solución alternativa al problema, porque había más opciones. No sabéis la de quirófanos que se tuvo que cerrar en los hospitales porque el dinero de la sanidad catalana estuvo congelado durante todo el tiempo del 155, y así con todos los servicios públicos. Lo que se vivió en los hospitales seguramente la prensa no os lo ha contado.
Y lo de normalidad democrática yo lo pondría un poco en cuarentena, porque tener propaganda independentista ilegal en todos los edificios oficiales no es que sea muy democrático que digamos.
#18831Alist:porque había razones de sobra para hacerlo mucho antes
Yo creo q aquí está el problema. Por ejemplo, discrepo en q habían razones. No puedes hacer algo "por lo q van a hacer", es como encarcelar a alguien diciendo q "va a matar a su amigo". Si no se han saltado ninguna ley en ese proceso, han hecho sus chorradas y se les ha dicho "si hacéis eso, por mal camino vais" pues entiendes q igual están echando un pulso. E incluso digo más, si cada vez q vieses algo "no-normal", por llamarlo de alguna manera, al final crearías un miedo en los parlamentos autonómicos de "haber si hablo de esto y me meten el 155" q no sería para nada beneficioso a la democracia.
Al final se pone el 155 cuando ya no les dan otra opción, y aunq sea una putada, creo q está cuando debe estar y está pq se lo han buscado a pulso.
#18832 Las leyes de desconexión de septiembre de 2017 eran más que suficientes para iniciar el aviso. En ese momento se forzaba a que desistieran de sus planes anunciados, o se les deponía como se hizo.
#18831 La sanidad catalana (y la de muchas otras partes de España) ya estaba en ruinas. El problema estaba antes y siguió después del 155.
Y sí, aunque se podía hacer en septiembre, no quita que el procesismo no era nuevo (al contrario de lo que dices antes), y que no era el primer farol que se tiraban antes de dar un paso atrás.
#18832 La aplicación del 155 va precedida de un requerimiento que podría haber servido como medida disuasoria para que el Govern viese lo que se le venía encima mucho antes. Ya sólo con la llamada a los ciudadanos a las urnas, había razones de sobra para ponerlo en marcha, sin embargo tuvo que pasar el referéndum y la proclamación para que enviaran el requerimiento donde simplemente se pedía explicitar lo que se había proclamado el 1-O.
#18833 La sanidad en general lleva en ruinas bastante tiempo, antes y después del 155, pero precisamente cuando se aplicó el 155 hubo que cerrar quirófanos porque se dio orden de cerrar de golpe el grifo.
Ais, echo de menos el jaleo de años pasados.
Cazeroladas cada noche, manifestaciones a tutiplén, Puigde por aquí y por allá, los líos del parlament, PP y C's dejando banderas de España en las mesas, las votaciones secretas, las negociaciones de última hora antes de aplicar el 155, el 1-O...
Esto es una caca ya.
Pablo Iglesias es un cínico y sinvergüenza cuando dice el 155 era y es inaceptable porque siempre es mejor recurrir a las "vías democráticas" y encima hablando de "represión" el muy caradura xddd
El 155 es un instrumento plenamente democrático pues se aplica siguiendo un procedimiento legal y constitucionalmente establecido. Lo que no es democrático es decirle a un señor que le están dando una paliza entre cuatro que no utilice la fuerza para defenderse, que intente negociar con los agresores para que lleguen a una solución democrática.
Menudo gilipollas el señor Pableras.
#18838 y es premio extraordinario de carrera en Derecho supuestamente
Lo mismo si se le mira el expediente es un Pablo Casado con coleta
