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Pregunta honesta para votantes de ERC: ¿Como puede una persona que se considera de izquierdas o socialista, que defiende la igualdad entre las personas y pueblos, ser nacionalista o independentista, que implica separarse de otros porque no te sientes igual a ellos? Y no hablo del tema de dinero, lo digo mas por la gente que lo defiende por motivos sociales/culturales.
Yo lo del nacional socialismo es que no lo pillo.
Son muchas risas cuando uno se pone a decir que a Mas le votaron 1.6M y a la CUP 300K personas y que se tienen que bajar los pantalones, pero se la suda que votaran 1.9M no a la independencia.
#5701 No soy ni votante de ERC ni catalán, pero vamos, tan sencillo como que uno quiere dejar de formar parte de un estado que considera agrede directamente a su cultura. Y es tontería intentar separar cuestiones en este asunto, porque todo está interrelacionado; cultura, dinero, etc.
#5704 Lo que pone en cuestion es como es posible que alguien cercano a la izquiera radical pueda sentirse nacionalista, cuando son dos conceptos totalmente opuestos.
#5705 Porque en España la izquierda de la periferia es nacionalista como consecuencia directa de la represión franquista.
#5706 jejeje, venga por favor...
https://es.wikipedia.org/wiki/Proclamación_del_Estado_Catalán_en_octubre_de_1934
El nacionalismo catalan nace en el XIX.
#5704 Atención a la cita:
"tan sencillo como que uno quiere dejar de formar parte de un estado que considera agrede directamente a su cultura"
Eso lo dices en serio, o estás de coña?
#5706 ¿Y en lugar de intentar que cale la idea de que el estado está podrido y que es hora de cambiarlo, buscando gente que piense como ellos en toda españa para intentar hacer algo por todos, nos dan la patada y rompen con lo que todos compartimos? Y bueno, no vivo en Cataluña, no se si les prohíben celebrar sus fiestas patronales, o si les prohíben hablar su idioma, o si se les avergüenza públicamente cuando lo hacen.
Sigo sin ver como eso se supone que es de izquierdas. Lo siento, pero me parece mas una etiqueta para llamar votos. Insisto, el último Nacional Socialismo sonado de Europa muy pocos quieren repetirlo.
Ninjaedit: Perdón por los edits, conteste como si fueras catalán.
Después de leer muchas chorradas las conclusiones que saco es que la independencia solo es posible con Mas de presidente. Si mañana decide que le da pereza eso de independizarse ,1,7 millones de personas decidirán que a ellos también les da pereza y que se quedan.
Así que seguirán presionando para que invistan a Mas como presidente y cuando lo consigan se independizarán. Al cabo de 4 años cuando Artur acabe su mandato volverán a España, porque sin el la independencia no tiene sentido. En caso de que decida volver a la política volverán a ser independientes.
Junqueras sería mucho mejor lider de cara a la independencia, no está salpicado por la corrupción y tiene las cosas más claras.
Teneis que reconocerlo, los medios subvencionados por Mas si que os han comido la cabeza. Aunque solo sea un poquitito..
Lo de Inés Arrimadas es increíble, dice que Podemos es independentista, que Lluís Rabell es independentisa, que Ada Colau es independentisa, pero luego dice que ha ganado el No a la independencia, contando a Podemos en este bando, en que quedamos?
Sus argumentos no hay por donde cogerlos, lo peor es que la gente le vota.
Si alguien tiene curiosidad puede repasar post anteriores de este hilo y el hilo de las elecciones. Verán que después de que se conocieran los resultados de las generales por comunidades lo que se decía era esto:
"Siiii en Cataluña han triunfado las nuevas fuerzas políticas, porque nosotros tenemos otra mentalidad, CIU quedó tercera porque nosotros castigamos a los corruptos, porque hemos dejado atrás a la vieja política no como en España que siguen votando a corruptos, somos progresistas, somos abiertos de mente, somos chupiguais..."
Y ahora vemos huelgas de hambre y gente llorando para que pongan de presidente al consejero de obras públicas y de economía durante la era del 3%, es patético. Un espectáculo vergonzoso.
#5715 Yo soy mucho más pragmático en este asunto: Mas es ya cosa del pasado y era mejor acabar de quemarlo antes de hacer borrón y cuenta nueva. Todos sabíamos que el processo lo iba a acabar devorando.
Por eso prefería que fuera él, un valor sin ningún futuro el que se inmolara en el proceso. Además, podemos hablar todo lo que queramos del 3% y tonterías varias, pero si alguien cree que íbamos a ir a la UE a convencer a toda la derecha dominante del continente de que nos dieran la independencia con un tío que propusiera ERC o la CUP, es que no tiene ni pajotera idea de como funciona la política.
Al final, por encima de todo tienes que convencer a empresarios, mercados y sobre todo a la UE, y eso en Cataluña solo lo puede hacer un tío que hable su mismo idioma, y ni ERC ni CUP tienen a gente de ese perfil y el rollo del 3% se podría aplicar a cualquier candidato que propusiera CiU.
#5718 ¿No tendría que ser el nº1 para encabezar el proceso el nº1 de la lista que presentaron por Barcelona, es decir, Romeva?
#5716 Ah, que todos los posibles candidatos de CIU han sido consejeros de obras publicas en una trama de corrupción que consistía en comisiones ilegales en las concesiones de obras públicas??
Entonces si, estaban muy jodidos
Una pregunta. Si por cosas de la vida, el Estado espanol aceptase una independencia, pero tendria que ser en X tiempo, para por ejemplo, crear nuevas salidas de la Peninsula a Europa o mejorar las que hay; la emigracion de las multinacionales que su target sea la poblacion espanola o cualquier empresa que no tenga apenas exportaciones a la UE, y solo quieran vender en Espana; y la salida de la UE desde el momento de la independencia, hasta que pudieseis volver a ser aceptados (ponerse a la cola de los otros Estado Europeos que buscan entrar).
Votariais Si?
#5720 No, como los potenciales candidatos de CiU han sido miembros de un partido corrupto que se ha financiado de forma anómala, o al menos eso parecen apuntar las investigaciones, porque actualmente no hay ninguna resolución judicial.
#5721 Viendo que el PP ha vuelto a ganar las últimas elecciones me planteo hasta apoyar la reconquista del Al Andalus por el mundo musulman. Y eso que no soy ni independentista ni religioso.
#5722 No joder, si con el PP seria imposible. Esto seria un supuesto, imagina que Rajoy no se toma la pastilla y le da por aceptar.
#5679 Lo mismo dejar que el nuevo Estado lo ingenie esta gente no es el bien común, por mucho que podáis votar en Referendum, no vais a entender qué estáis votando igual que nadie lo entendió en 1978.
Si queremos un estado diferente no puede ser gobernado por esta gentuza.
Politicas de centro, equilibro entre politicas sociales y capitalistas. Pero sin los mismos ladrones de siempre.
Si esto implica retrasarlo, se retrasa. Si tenemos que crear un pais nuevo, donde antes de hacer nada ya esta todo adjudicado a dedo nos quedamos como estamos.
#5725 Y como te crees que va a ser?
Lo más gracioso de todo el procés es que nunca se ha escuchado decir "nuestra política económica sera X,Y...", "a nivel de estado queremos hacer x..." todos estos meses y años se resumen en:
-Volem votar
-Independencia
-Votar
-Serem rics
-Votar
Que si, que es el primer paso y no digo que no se deba pedir, pero no puedes intentar crear un estado y ni siquiera decir como quieres que sea dicho Estado, es de república bananera.
