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#5820 Básicamente porque todos los medios de comunicación estan 24h poniendolo de mesias para arriba.
Creo que no reniegan de arturichorr porque Mas mueve la voluntad viejuna, que por azares del destino tiene más potencia que el pobre y joven voto antisistema de la CUP
#5815 Pero para la CUP el candidato a la presidencia no era un tema baladí precisamente. Sí les veo discutiendo sobre temas más serios e intentando llegar a acuerdos. Y me dan envidia los jodios. A no ser que el método asambleario te parezca una gran mamarrachada y algo decadente para este tipo de menesteres.
Entrevista a David Fernàndez el 1 de agosto:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/david-fernandez-alerta-que-sin-mayoria-soberanista-votos-escanos-habra-legitimidad-para-iniciar-independencia-4403472
Los partidos abiertamente independentistas tienen que ganar el 27-S tanto en escaños como en votos si quieren estar legitimados para iniciar un proceso de independencia, porque "se está haciendo un referéndum". Así de claro lo ha advertido David Fernàndez y si fuera por su formación la cantidad de soberanistas no solo debería ser mayoritario sino superar el 55%.
"Es obvio que ni veo la CUP invistiendo Mas, ni veo la CUP haciéndole el juego al Estado", asegura, remarcando que para su partido "el proceso no es una persona" y lo que importa es "que vaya adelante". Ha avisado a Junts el Sí que la izquierda independentista "no da cheques en blanco" . No obstante, garantiza rotundamente que si el proceso "va en serio, la CUP no falla".
"Si se gana sólo con escaños y no con votos, no se puede cambiar la reflexión Siempre se ha dicho. E incluso en la CUP siempre hemos dicho que había al menos un 55%. Si no se dan esas condiciones, no podríamos iniciar el proceso de independencia como estaba previsto" y habría que "plantear cómo se hace". "El conflicto continuaría vivo. Seguiríamos sin soberanía económica y política, y habría que hacer un análisis muy serio, muy severo y muy profundo. Nosotros siempre hemos dicho que el referéndum es irreversiblemente irrenunciable, y los referendos se ganan por mayorías".
En cualquier caso, la postura que pueda tomar la CUP en un escenario como este será tomada en asamblea por los militantes y por ello Fernàndez lo deja en sus manos. "Se decidirá en base a una deliberación interna. Que nos expliquen el programa de Gobierno, que se ha explicado muy poco", reclama, añadiendo que este será "un debate que habrá que resolver con mucha responsabilidad pero también con mucho compromiso, porque nos debemos a las clases populares".
Preguntado por la candidatura Junts pel Sí y el hecho de que su candidato a presidir la Generalitat, Artur Mas, esté en el número cuatro y no encabezando la lista, Fernàndez ha asegurado que es "obvio que Mas va escondido". Lo importante para David Fernàndez, sin embargo, "es saber quién mandará y quién gestionará el proceso". "Podría ser una oportunidad para hacerlo todo más coral, pero tengo mis dudas de que lo sea", ha dicho en referencia a Junts pel Sí.
En cuanto a Catalunya Sí que es pot, Fernàndez considera que los votos que recoja esta candidatura "no podría contarlos como un no a la independencia", pero critica que la postura oficial de la coalición en el terreno nacional sea "fundamentalmente un cálculo ambiguo e irresponsable". "Incluso es cínico y con un punto de hipocresía. Porque hablan de romper el régimen del 78, y donde más agrietado, deslegitimado y desautorizado está el régimen, donde nos jugamos de verdad las posibilidades, es en el proceso político catalán, y aquí hacen trampas. Además, sin soberanía que expliquen cómo se construye justicia ", concluyó.
#5824 David Fernández justamente apoyaba la investidura de Mas y está cabreadísimo, ni siquiera asistió a la reunión del domingo.
La clave de su postura se encuentra aquí:
"Es obvio que ni veo la CUP invistiendo Mas, ni veo la CUP haciéndole el juego al Estado", asegura, remarcando que para su partido "el proceso no es una persona" y lo que importa es "que vaya adelante ". Ha avisado a Junts el Sí que la izquierda independentista "no da cheques en blanco" . No obstante, garantiza rotundamente que si el proceso "va en serio, la CUP no falla"
Al final le están haciendo el juego al Estado y están poniendo en juego el proceso por una persona y lo del cheque en blanco con los acuerdos a los que habían llegado ya ha quedó claro que no lo daban. Y al final el proceso iba en serio y la CUP ha fallado.
Y realmente no se iniciaba el proceso como ellos lo tenían previsto, que era una declaración unilateral. Ellos mismos lo dijeron que el resultado no era suficientemente amplio para hacerla.
#5825 el problema aqui es que antes de las elecciones la CUP prometio.
Independencia si se gana el plebiscito con votos y escaños --> no se da
No investir a Mas.
Y ha cumplido, ahora lo que pasa es que a uno le tienta que con el 47% se podría iniciar el proceso pero no como sabes que debe hacerse.
La CUP ha cumplido su papel, ahora viene el descalabro de CDC.
#5826 Fuente? Yo que se, búscalo, en todas las tertulias de radio andan diciéndolo y supongo que en la prensa escrita también ha salido.
Además hace poco escribió ese artículo pidiendo que cedieran dos votos a la investidura de Mas.
#5827 Lo que dices podría tener algún sentido si la CUP no se hubiera sentado a negociar y si no hubiera personificado en Mas su negativa a permitir formar gobierno.
#5825 He corregido las comillas por si quieres volver a copiar el texto para que se entienda mejor. De todas formas te saltas la otra clave. Sin escaños y sin votos el proceso no va en serio y se delegaría en las bases la decisión, exactamente como ha pasado.
#5829 Sus bases han decidido estar de acuerdo con el proceso eh? Solo que no se han puesto de acuerdo, por el famoso empate, en si debería liderarlo Mas o no.
#5828 Te lo digo porque ya me he dado cuenta que muchos dais datos que son mentiras, me acuerdo cuando nixon y otro más oyeron en la radio que un programa de tv3 tuvo más audiencia que el debate de rajoy xD.
#5824 Baladí o no, el tema del president es un asunto con el que hay que lidiar y por muy importante que sea, no deja de ser un asunto bastante simple de solucionar porque se trata de poner a una persona como cara visible del proceso. No es tan complicado como pueda parecer, al menos no debería de serlo cuando se supone que todos reman en la misma dirección.
No pretendo trivializar esto, simplemente digo que cuando ambas formaciones tienen un objetivo superior común, no deberían de existir impedimentos de este tipo. Por muy tremendos que nos pongamos yo no puedo concebir que se paralice un proceso de semejante envergadura porque una persona decida no apartarse a un lado.
#5831 si quieres te puedes poner el podcast dels Matins a Catalunya radio de esta mañana o de ayer del Mon a Rac1. Donde lo he escuchado. O puedes buscarlo en google y te sale como mínimo el tweet en el que David Fernandez pide calma con que no va a dimitr pese a no asistir a la reunión.
#5828 bueno, es que son politicos y negocian.
Si JxS pusiese a Romeva, los escaños ya los tenian cedidos hace mucho.
Cuando tu quieres los votos de otro grupo parlamentario, y te ponen X condiciones, pues negocias por ellas, si al final cumples X - 1 pues no obtendrás el apoyo.
Recordemos que JxS solo ha negociado con la CUP, y podría negociar con cualquier otro grupo.
#5834 Pero es que si de entrada las CUP no hubieran querido seguir con el proceso no hubieran apoyado la resolución de inicio del proceso del parlamento (que ellos mismos pidieron) ni habrían montado todo el paripé. Habrían dicho que el resultado no era suficiente y que allí terminaba la cosa. Lo único que dijeron es que el resultado no era suficiente para declarar la independencia de forma unilateral.
Quizás a sido una jugada magistral para acabar con la izquierda catalanista y crear su imperio basado en la derecha más rancia habida en la peninsula hasta ahora.
Chapó
#5830 Las dos primeras votaciones fueron un NO a Mas, aunque no llegaran al tanto % necesario. Luego sucedió el empate en la última votación.
Es éste el artículo de Fernàndez que comentas: ¿ http://www.ara.cat/opinio/article-david_fernandez-cup-investidura-Artur_Mas-proces_0_1478852114.html ?
#5832 A mí también me parece menos importante, aunque entiendo que para ellos si lo fuera. Y que de hacer las cosas bien, se hagan desde el principio y no con una candidato que ha personificado las políticas que ellos mismos aborrecen.
#5835 Vamos a ver, el inicio del proceso fue un error, tanto como promesa electoral, como legal.
Ahora bien, yo te he hablado que finalmente han cumplido, sea de causalidad o de casualidad lo han hecho.
Quien no ha cumplido nada es JxS.
Son plebiscitarias --> bueno no lo son
Si hace falta me quito (Mas) --> no me quito
#5839 Lo que critico no es la postura de la CUP, ellos fueron bien claros desde el principio diciendo que no iban a votar a favor de la investidura de Mas. Por otro lado JxSi mandó un mensaje bastante claro de que la persona que liderara el proceso no era lo importante sino el proceso en sí mismo, al menos eso se entiende cuando la candidatura presenta los cabezas de lista para las elecciones (Mas 4º y Junqueras 5º)
Por eso mismo lo que critico es la postura de Mas y no la de la CUP, para Mas, el proceso siempre ha sido lo más importante... hasta ahora... que tiene que elegir si sacrificarse a sí mismo o si poner en peligro todo el proceso por no querer echarse a un lado.
#5840 Sí, lo he leído y las reacciones de varios compañeros suyos al artículo. Pide los dos votos que necesitaba Mas y que el resto se abstuviera si el plan de choque que iba a presentar JxSi fuera lo mínimamente decente. Parece que para las bases no fue así y chocó con el pragmatismo de algunos de sus dirigentes como Baños o Monge. De todas formas no he leído absolutamente nada de que estuviera "enfadado" y por eso fuera a la última reunión.
#5842 Capté mal tu mensaje entonces.
#5844 Ha dejado claro que no va a dimitir ni nada, pero se ha interpretado su no asistencia a la reunión (en la que no podía votar, pero sí debatir) como resultado de un enfado con como se había llevado el tema por "la dirección".
La pregunta tal como la formularon a las asambleas territoriales es un escándalo, pero eso no lo he visto publicado aún en ningún sitio.
Échale un vistazo a este artículo que enlaza también en su twitter:
La maduresa es demostra quan van mal dades
¿Cómo fue la pregunta? ¿Se puede leer en su página web o similares?
De verdad estais sorprendidos que los de la revolución será socialista o no será hayan intentado imponer su visión del siglo 19 de cómo debe ser un país?
El giro a la izquierda de Cataluña es lo que os va a traer, incongruencias y egoismos. Ya sabeis, dejas a 50 izquierdistas juntos y montan 3 partidos, 2 escisiones y una agrupación electoral.
#5846 Tengo entendido que sí que se puede leer en algún sitio, supongo que en su web. Yo es que tuve en mano la carta y decía algo como: Opción X: Decidimos aceptar el chantaje de Mas y saltar el proceso de investidura. O algo así.
Leyendo como se formulaban las preguntas hasta yo habría votado contra Mas, varios cupaires de por aquí andaban con la mosca tras la oreja.
Y en ese Tweet dice lo que te comentaba, que no deja de ser de las CUP, pero no dice no estar enfadado. Lo normal, siendo quien es, es que hubiera asistido a la reunión a participar del debate sin tener derecho a voto, como hicieron otros.
