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No, para nada, confio en que somos suficientemente evolucionados como para no tener que dividir las fronteras a base de ostias como ha sido hasta ahora, lo que queremos es que mas gente se una para hacer un pais mejor para todos, es que no lo veis? Si lo que queremos es no cortar lazos, simplemente hablarnos de tu a tu no de tu a mio
#7696 Ningún problema, en cuanto se haga la DUI de forma completamente legal sin saltarse ninguna ley como tanto dicen los verdaderos catalanes; le nombran Rei de Catalunya y ya vuelve a ser inmune.
#7711 Si fueras suficientemente evolucionado buscarías juntar fronteras en vez de crear nuevas. Lo vuestro es una involución alimentada por el odio, la avaricia y la manipulación.
#7706 No voy a entrar a dar mas argumentos de corte económicos, porque ya estan otros dando y comentando, pero llevo un par de paginas leyendo que si hay al menos un argumento que se os puede dar para que no seais independientes, y yo quiero dar uno de corazón. Y que conste, en algunas paginas he venido a fastidiar un poco y todo eso, pero vamos, no de malas.
Creo que no deberiais separaros del resto de España porque creo que deberiamos intentar borrar las fronteras, no crear otras. Ya cuesta mucho entenderse con gente de otros lugares de España o de Europa, aunque personalmente no tengamos nada unos en contra de otros, y con todo lo que tenemos en común, como para buscar mas motivos que hagan a unos sentirse separados de los demas.
Ahora mismo, y corrigeme si me equivoco, en Catalunya como en Valencia, Galicia o Euskadi se puede hablar y acceder a los servicios publicos en las dos lenguas co-oficiales, y desconozco si Catalunya en concreto tiene prohibida algun tipo de celebración historica de la cultura Catalana, pero al menos desde yo estoy no es esa la impresion que me da. Cuando he ido de visita a cualquiera de esos sitios, nunca he tenido problema en hablar español, cosa que agradezco, y cuando he podido he intentado disfrutar de la cultura del lugar. Vamos, sentía Cataluña parte de mi pais, y muy honrado de que fuera.
Cuando escucho como a veces se despotrica contra España (y que conste que como tu has dicho varias veces, con la crisis mal lo estamos pasando todos), yo, que no tengo nada que ver con como están las cosas, me siento atacado. Imagino que es porque "me siento Español", pero es muy molesto sentir como otro está culpandote, aunque sea indirectamente, de sus males. Y cuando se esgrimen motivos económicos, es aun peor, porque parece que no le aportas nada más a esa gente.
¿Tanta animadversión os genera el resto de España? Es cierto que muchas personas son muy agenas a como de mal lo pasan otros, pero dudo mucho que nadie os desée en particular que lo paseis mal. Es cierto que os ha tocado funcionar como locomotora del pais, y seguro que aunque empezaseis con problemas, acabariais siendo un pais mas que respetable y reconocido, pero de verdad, no se si el precio social con el resto del pais os compensa.
#7709 no habria incertidumbre en caso de.independencia?
Vaya nivel se ve por aqui.
Los inversores saldrian pitando.
Como pagariais.vuestra parte.de.la deuda europea con los.intereses actuales?
Como pagais a los hospitales y sanidad cuando lo.ha tenido q hacer.el.gobiermo.central?
Como pagais todas las infraestructuras y su mantenimiento (Recordemos q muchas perte necen al.gobierno central).
Te podria seguir.preguntamdo.mas cosas. Pero es q me pica.la curiosedad, sabiendo q muuchas empresas se pirarian al igual q los inversores, por mas q lo quieras negar, pq es de 1ero de.economia.
#7713 chapeau!!
No tengo ninguna animadversion contra España solo siento que se ha sido injusta con Catalunya y hasta aqui hemos llegado...a partir de aqui vamos a governarnos nosotros y vamos a intentar facilitar al maximo la cohesion entre los dos estados para que nadie se sienta lo mas minimo de perjudicado, y vamos a luchar por ello con la fuerza del pueblo y de la democracia entendemos ue nuestro pais es plurinacional y hay que favorecer eso
Tengo una pregunta en relacion a la UE, entiendo que la mayoria independista quiere seguir en Europa, ahora bien, ¿en que Europa?, porque Convergencia es del grupo ALDE que es pro-federalismo europeo.
¿Formar un estado nuevo y al mismo tiempo estar a favor de una federación europea?
Al mismo que pertenece ahora...es lo mejor para todos...no lo ves?
Todos los inversores se iran...y el pais se hundira en la miseria
Como en noruega o suecia o tantos otras secesiones que han acabado con estos paises hundidos en la miseria...que la politica del miedo ya no cuela!
#7717 estoy intentado hablar contigo de forma cordial deja de responder a la defensiva que no te estaba atacando.
Por favor, Emir ven tú que este está atascado.
O no sabes leer las preguntas o te centras tanto en Cataluña que no sabes que pasa en Europa, el federalismo europeo era la gran baza para estos proximos años, por eso ha saltado UK y algún otro, mirad a ver si realmente quereis estar en una UE que avanza hacia el federalismo. Que a mi me parece muy bien que se independice Cataluña, pero no acabo de ver que se independice para seguir en la UE.
Perdona si has interpretado eso...no queria faltarte al respeto...me habre expresado mal y te pido disculpas si te sentiste ofendido
Sobre lo de la UE no estoy muy al dia de esto que me comentas pero todas estas cuestiones se reflejaran en la constitucion que se va a hacer, entonces podras decidir si estas de acuerdo o no,o como minimo se explicaran antes de que la gente tenga que votar para que sepan donde estaremos
#7717 Compara la capacidad de recursos de Noruega con Cataluña.
Por favor, no habléis de buen rollismo y que las fronteras son malas si buscáis crear más, no seáis tan hipócritas y bocachanclas como los peperos, que es en lo único que les ganabais.
Tranquilo los comparo rapido y creo que catalunya sale ganando, compruebalo tu mismo...situacion, exportaciones, etc...el problema es que quereis hacernos quedar como rompe todo...y no es asi
Lo que queremos es poder governarnos nosotros mismos, no depender de nadie, poder legislar a favor de los intereses de los catalanes, poder acceder al mercado internacional para financiarnos nosotros mismos, que nos reconozcan como nacion que somos, que nuestra generalitat luche por nuestra calidad de vida porque sentimos que desde madrid no lo hacen, si no vamos hacia aqui el pueblo les dara la espalda a los politicos, almenos yo lo haré.
Vamos a ver tío, aquí ocurre una cosa muy sencilla: no voy a entrar en que el Estado os oprime, os sentís con la cultura en la mierda, pérdida de costumbres, etc y en resumen cosas que os joden bastante, pero es un hecho que si de verdad queréis una buena relación con el país no estaríais dando tanto la tabarra con comentarios que parecen malos baits (aunque en cada broma tengamos algo de verdad). Si queréis tener una nación y estado propio tenéis que asumir que debe ser independiente, un estado soberano, y debéis ir con eso hasta el final, por el simple hecho de que la historia nos ha enseñado que hay que estudiar bien el buenrollismo.
Dicho de forma más breve y quizá mejor expresada, tenéis que cumplir las características de una nación si queréis serlo.
Y me jode más a mi que a ti que no estemos lo suficientemente evolucionados como para dejar a un lado todas las chorradas como revanchismos, culturas y tradiciones por el bien del planeta y la humanidad, pero de momento tenemos lo que tenemos y la historia nos ha enseñado que nada sale gratis.
Entiendo también que Cataluña puede salir ganando, de hecho Cataluña será independiente porque no hay nada que impida lo contrario en este país maldito y pasa igual si mi pueblo un día dice que quiere ser independiente, pero no me hables de evolucionar y de nuevos fines humanos cuando propones justamente algo que se lleva haciendo desde que el mundo es mundo.
Si quieres que se mantengan los privilegios para asuntos de comercio con el oeste pero más poder para instituciones propias simplemente pide una nación casi independiente dentro de un estado mayor y soberano así como más representación parlamentaria y además tienes contentos a los fachufos, si lo que quieres es una independencia total y el reconocimiento de Estado propio admite que la relación con España debe ser la misma que tengas con Francia, Argelia o Líbano.
Totalmente de acuerdo en todo, lo asumimos perfectamente, hemos pedido durante años un mayor reconocimiento y pedido mas competencias para resolver nuestros problemas y tener un reconocimiento como motor de un pais de naciones.
Se ha intentado muchissimas veces y como ya se ha hablado el detonante fue el estatut, el estatut debia darnos mas competencias y reconocernos como nacion, la historia ya tr la sabes.
Cuando me refiero a evolucionar me refiero a construir un pais mas moderno y mas justo y democratico donde el pueblo tenga mucho mas poder
Te digo que almenos mis intenciones son buenas y espero y confio en que las de nuestro parlament lo sean.
#7725 https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
Aquí están todas las modificaciones que se hicieron al Estatut y la explicación del Constitucional. Señala y dime cuales te parecen mal rectificadas y por qué. Puede responder cualquiera a esta pregunta
Y otra cosa, ¿a qué te refieres exactamente con lo de 'mayor reconocimiento'?
De verdad enserio, como se puede querer la separación? joder, que pasa? es la maldita ilusión de poner una frontera o que? porque el estilo y modo de vida no cambiara, nada realmente cambiaría con una hipotética independencia, en vez de respetarnos es crear odio entre la gente, en fin...
#7711 Hablar de tu a tu? Os vais de España porque os roba, luego sera Barcelona la que se quiere pirar porque paga mas que Girona y recibe menos, y al final se independizara el puerto.
Chico, el estado es solidario, y lo que estais proponiendo es justo lo contrario.
¿Cataluña independiente? Por mi Ok, ahora, que os den bien por culo, por mi parte, cero productos catalanes en mi casa.
y como se ha pasado de nosotros al final nos hemos hartado...si es que las razones son muchas te dire mas
Ojala catalunya como tantas otras veces ha sido un preambulo de lo que pasa en España y vosotros salgais tambien. La prueba esta en las ultimas elecciones...sin poder formar gobierno por discrepancias...eso lleva al dialogo y a mejorar las cosas para el bien comun creeme
Ojala españa siga los pasos de Catalunya, te lo digo de corazon, no quiero ningun mal a ningun español creedme tengo familia en arjona 
#7731 ¿Qué ganáis con una independencia? Aparte de dividir a millones de personas claro. Y que conste que no soy ningún patriota.
#7731 Espero que jamas pase lo mismo que en Cataluña, donde sus politicos pasan de sus ideales y corren a por los sillones.
El dialogo no es el transfugismo.
No me hagais explicarlo otra vez...lo he puesto varios posts atras...sobre lo del transfugismo....la cup sigue teniendo 10 escaños y se incorporara para deliberar y opinar en las negociaciones de JxS solo se compromete a votar a favor de cualquier cosa que este a favor de un proceso constituente, por lo demas seguiran teniendo voz...y sino ya lo verás...no han dixo la ultima palabra te lo aseguro
Como Mas que ha renunciado incluso a diputado no?
La CUP tiene 8, dicho por la CUP y JxS.
El representate de la CUP, que dimitía, sigue sin hacerlo.
Las personas que votaron a la CUP, no votaron a JxS, y sin embargo ahora se priorizan las políticas de los segundos. Eso es vergonzoso, es inviable lo que has puesto. El dinero, el tiempo, etc ... son finitos, y ahora se van a priorizar políticas independientes, a políticas sociales.
La cup tiene 10 te pongas como te pongas
Si al que te refieres es a antonio Baños ya ha dimitido
Creo que es normal que se priorizen las politicas de JxS cuando obtuvieron mas de 1.300.000 votos mas que las CUP una de las primeras medidas que se aplicara será el plan de xoque social...no te has enterao de na tio...de na
Nuse si entiendes el catalan pero aqui lo explica la CUP
https://m.youtube.com/watch?v=DWxJ7Utar_I
#7736 Ya que estás tan puesto en esto, ¿De dónde sacaréis el dinero de las pensiones?¿Y la seguridad social?
Soy independentista y el tal hadesbcn me da vergüenza ajena, alguien que va dando lecciones y dice ser un gran lector cuando no sabe ni escribir...
Es una pena que muchos en este hilo crean que el independentista medio es como este personaje.
En fin, si queremos tener un thread medianamente decente y poder hablar como personas adultas deberíamos ignorarle todos hasta que se canse de escribir lo primero que le pasa por la cabeza.
De los catalanes que cotizamos...como hasta ahora, de echo la cotizacion media de catalunya es mayor a la española...las podremos pagar y incluso mejor, las pensiones se pagan con la cotizacion del momento, la cotizacion actual garantiza las pensiones del futuro...siempre ha funcionado asi, lo de las pensiones lo soltaron en la campaña electoral para que la gente tuviera miedo de perderlas cuando es totalmente falso, no miento, funciona asi
Haber shooket dime como piensas tu y dime que es lo que te parece mal
Y no se si eres o no independentista, de opinar opino como todo el mundo, no falto al respeto a nadie, podeis ignorarme si quereis dejare de escribir y punto, no pretendo convencer a nadie
