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Al articulo le faltan partes esenciales. Se centra en los aspectos más vistosos de la primera etapa de la educación. No menciona para nada la figura del Erastés y más importante aun, la Syssitia donde se formaban las relaciones sociales que duran toda la vida.
Pd: Si a alguien le interesa este tema en profundo, uno de los mejores y más profundos sobre el tema es este: Esparta y sus problemas sociales de Pavel Oliva
#2 Yo sé poquito sobre esto, pero me acabo de pillar un ensayo sobre Esparta que espero que me aclare muchas cosas. El tema es ese, ir viendo qué podemos sacar en claro sobre este tema aquí.
https://www.alianzaeditorial.es/libro.php?id=4123533&id_col=100508&id_subcol=100513 Este es el que me he pillado, baratito y tiene buena pinta.
Esparta, tengo una relación amor-odio por todo lo relacionado con esta sociedad antigua griega bastante curiosa. Como aficionado a la historia militar, me resulta de lo más interesante del periodo de la antigüedad, con unas unidades militares que rozan la excelencia en su forma de combate, una disciplina y moral fuera de toda duda, un sistema educativo que permite el desarrollo de estos, etcétera. Por otra parte, mi pensamiento anarquista hace que el estado espartano sea una auténtica pesadilla en todas sus ramas. Completamente opresor, esclavista de otros pueblos durante generaciones (pobres mesenios), sin libertad para la inmensa mayoría de ciudadanos, completamente enfocados en el conflicto militar. Nada raro todo esto en otras civilizaciones del periodo histórico, pero los espartanos la llevaron a su máxima expresión y pragmatismo, el estandarte del autoritarismo.
Tampoco es que Atenas, su potencia rival, fuese algo mucho mejor ni tampoco Tebas o Macedonia, las potencias que la sucedieron en potencia dominante en la Hélade.
#1sephirox:Este ambiente de camaradería se construía sobre una especie de amor que no tenía que ver con el sexo, pese a lo cual es posible que fueran frecuentes las relaciones homosexuales (aunque entre los griegos no existía el concepto de naturaleza homosexual).
Matizo esto, no es que fuesen frecuentes, es que eran la norma. Hay escritos que cuentan como a las mujeres espartanas, en su boda, se les rapaba el pelo y se les vestia con una indumentaria parecida a lo que seria un uniforme militar femenino. Para que la noche de bodas fuese menos traumatica.
Parece chocante, pero se ve bastante normal si se piensa que los niños solo se acompañan de su mismo genero y que en grecia no contemplaban ni la pedofilia ni la homosexualidad como algo malo y si ademas juntas el bajo concepto de la mujer y la autentica misoginia de la que hacian gala todos los pueblos griegos en general. Se entiende mucho mejor.
No se sabe a ciencia cierta el concepto de la "pedofilia" en la antigua Esparta, pero como curiosidad, sus analogos atenienses, Creian que los pre-pubers de 10 a 14 años debian aprender sobre el sexo, y su maestro, logicamente, adulto. era el encargado de introducirles en estos conceptos muy explicitamente. asi, como tantas otras cosas iguales entre las ciudades estado griegas, se entiende que en Esparta tenian el mismo concepto.
#5 También añadir que estamos hablando de chavales privados totalmente de su familia, al final el maestro tendría a asumir esto de alguna forma.
#4Don_Verde:Completamente opresor, esclavista de otros pueblos durante generaciones (pobres mesenios), sin libertad para la inmensa mayoría de ciudadanos
Pero es un autoritarismo muy interesante, porque aunque los ilotas eran los más esclavos de entre los esclavos y los periecos no tenían apenas derechos, los espartanos gozaban de una libertad que en ningún sitio ha tenido. Era una diarquia (Eran elegidos, de entre 2 familias, no por simple herencia), pero donde los reyes no podían disponer de todo a su gusto y estaban muy sometidos a otros poderes. La georusia que hacia de una especie de lo que actualmente seria el senado, tras la gran retra la apella a la que pertenecían todos los espartanos era esencial para aprobar todo.
Y luego los eforos (no la mierda de Frank Miller) que eran ciudadanos normales, no reelegibles con un poder enorme haciendo de contrapeso a los reyes.
No se, a mi esta forma de gobierno me llama mucho la atención por como se produjo y en que lugar, en una sociedad donde todos(los espartanos) eran iguales, sin poder llevar joyas y con una idea de la propiedad privada muy limitada.
Lo de Atenas lo comparto, es más, yo soy bastante critico con Atenas, pues su mayor éxito no fue la "democracia" si no conseguir que la gente asociara Grecia con Atenas
#7Kenderr:Pero es un autoritarismo muy interesante, porque aunque los ilotas eran los más esclavos de entre los esclavos y los periecos no tenían apenas derechos, los espartanos gozaban de una libertad que en ningún sitio ha tenido.
Tambien matizo esto, ya que aunque estoy 100% seguro de que lo sabes, igual alguien que no domine tanto el tema se pasa por aqui y le resulta interesante.
se debe a que eran muy pocos espartanos teniendo subyugados a una graan masa de ilotas que les superaba en numero de una forma terrible.
Es mas, toda la sociedad Espartana con su autoritarismo, que estoy muy de acuerdo en que ha sido de los mas "duros" de las historia conocida segun sabemos.
Su regimen militar, la misma Agoge, y en definitiva, todo lo relacionado con su estructura politica y social entorno a lo militar, se debe basicmente a la paranoia constante de una rebelion por parte de los Ilotas.
El ser una minoria dominante sobre una enorme masa subyugada pues trajo las consecuencias obvias, riqueza individual para el ciudadano, bienestar y una potencia militar indiscutible es una obviedad, pero siempre me ha resultao curioso que todo su poder militar tan indiscutible viniese del terrible miedo que tenian de una rebelion por parte de los ilotas.
Y como curiosidad que estoy seguro que tambien sabeis, la Lambda espartana, es deci la famosa A de sus escudos, en realidad es una L, la gente a asumido que es Aesparta, pero no, realmente era Lacedemon, y pintaban la A (que es la L en la fonetica griega) para que los identificasen como Espartanos.
Lacedemon en realidad fue en su mitologia, el hijo de Zeus y taigeto, o tageto, no recuerdo con exactitud y estaba casado con Esparta, es decir, segun su mitologia, le puso el nombre a la capital de su mujer, y teniendo en cuenta la extrema misoginia griega, es MUY curioso en semejante contexto sociologico, o soy yo que soy un friki y me parecen curiosas ese tipo de cosas.
PD: Es una pena que T-1000 no este por aqui, estoy seguro que podria enseñarnos un par de cosas a los aqui presentes que desconocemos.
#8MiNmbreNoCab:Y como curiosidad que estoy seguro que tambien sabeis, la Lambda espartana, es deci la famosa A de sus escudos, en realidad es una L, la gente a asumido que es Aesparta, pero no, realmente era Lacedemon, y pintaban la A (que es la L en la fonetica griega) para que los identificasen como Espartanos.
Creo más bien que la gente o la tradición posterior ha confundido el símbolo de la Lambda mayúscula -Λ- con el de la Alpha -Α- por ser muy parecidos. En las inscripciones se escribía siempre en mayúscula.
Gran hilo, por cierto.
#9 Touche, estamos diciendo lo mismo, pero tu lo has dicho mejor.
Me daba pereza poner los simbolos xDD
#9Novalis:y pintaban la A (que es la L en la fonetica griega)
A = A
L = Λ
Me refería a eso en concreto, culpa mía por citarlo todo xD Solamente quería completar lo que has dicho corrigiendo ese detalle. Espero no resultar pedante, pero estudio griego y me ha chirriado mucho 
#11 Si, yo tambien lo estudie jajajaja aunque parezca mentira, se perfectmente lo que querias subrayar y tienes toda la razon, simplemente soy un vago xDD te agradezco que lo hayas corregido
#12 Si, sobre todo foneticamente.
Nosotros, si no recuerdo mal, el dialecto que conocemos es la koiné, que ironicamente, (hablo de memoria) era minoritaria, pero la mayoria de filosofos escribian koiné por su region de nacimiento, tambien esta el dialecto ático y muchos mas, eran un buen bloque de dialectos.
Pero vaya, que tu vas a grecia ahora sabiendo koiné y no te enteras de nada. o de muy poco xD
#12 Yo solamente estudio griego clásico, pero te puedo decir que las letras son iguales porque el alfabeto no cambia. En cuanto al léxico, el griego moderno comparte un porcentaje altísimo respecto al clásico, y el que falta son neologismos, préstamos, etc. Y luego ya en sintaxis habrá cambios, obviamente. Te hago el típico símil del castellano actual con el de un libro del Siglo de Oro, pero en este caso han pasado muchos más siglos así que cuesta más de entender para un hablante actual de griego, de hecho tendría que estudiar porque no se enteraría de nada. En resumen, que como bien intuyes la diferencia es enorme xD
#13 También conocemos el ático y el jónico. Por ejemplo, el historiador Heródoto (que precisamente narra muchísimo sobre los espartanos) escribe en dialecto jónico, y los estudiantes de Clásicas lo traducen aunque casi siempre trabajan textos en ático. La koiné es posterior, es la lengua unificada del imperio de Alejandro que también acabó siendo lengua literaria.
#1 El Batallón Sagrado de Tebas les dio una paliza en inferioridad numérica, no me parecen los mejores hoplitas. Los tebanos también pelearon y se negaron a retroceder en la batalla de las Termópilas.
Buen hilo, siempre me ha gustado la frase Ḕ tā̀n ḕ epì tâs (Con tu escudo o sobre él) que sus madres supuestamente les decían al partir a la guerra. Suena un poco a mito, pero tampoco sería raro visto como se las gastaban.
esparta fue potencia militar hegemonica muchos muchos años.
Tebas en un momento puntual consiguio meterle una paliza, pero esparta en aquel momento tampoco era ni la sombra de lo que fue y sus tacticas estaban anquilosadas completamente
#19 Históricamente la infantería tebana ganó más enfrentamientos que al contrario y es la única polis con dos periodos de dominancia. El primero con la primera Liga de Beocia derrotada por Atenas y con la segunda derrotada por Macedonia. Esparta solo ganó a Tebas en periodo de franca decadencia.
Y es que los hoplitas tebanos (beocios y tracios) no se quedaban atrás en el entrenamiento bélico. La diferencia era sobretodo que a los tebanos se les alimentaba en abundancia con huevos y trigo durante las etapas de crecimiento mientras que a los espartanos se les mataba de hambre. Históricamente se dice que esa falta de alimentación cortaba su desarrollo y su altura (exceptuando los jefes de las bandas) era similar a la de una mujer.
Eso no quita que no fueran una tropa a tener en cuenta que lo era pero era una tropa mucho menos flexibles a cambios en la formación tradicional (donde eran los mejores sin duda), enfrentarse a carros o formaciones rotas.
Y sin contar que no todo era cuestión de tener tropas de elite.
En la batalla de Leuctra le dieron una paliza a los Espartanos, siendo los tebanos menos. La falange oblicua dio mucho que hablar en mi universidad durante un tiempo.
Como apunte, las relaciones homosexuales y el vínculo sentimental entre soldados de la misma unidad también se daban muchas veces en los espartanos.
Respecto a Tebas vs Esparta, hay que tener en cuenta que Esparta durante su mayor esplendor militar no tuvo demasiadas aspiraciones imperialistas; de hecho eran muy, pero que muy reacios a usar su ejército, aunque no paraban de entrenar y mejorarlo. Fue en las G. Médicas cuando su prestigio quedó en duda, pues no ofrecieron ayuda a Atenas y estos pudieron ganar a los persas por sí mismos antes de que los lacedemonios llegaran. A partir de ahí tenían que reafirmarse de algún modo como potencia militar hegemónica, y algunos creen que esta fue la principal razón por la que Leónidas realizó aquel movimiento.
Tras la G. del Peloponeso, Esparta no supo mantener la unidad de Grecia, seguramente porque habían vivido mucho tiempo aislados y no tenían experiencia para administrar tanto territorio. Si a eso añadimos un ejército tebano que puede hacer frente de tú a tú a los de capas rojas y que lo ha desarticulado estratégicamente... Necesitamos a un historiador especialista en historia militar para saberlo, pero yo diría que se puede resumir en que la Esparta de antes de las G. Médicas no era ni su propia sombra después de la G. del Peloponeso. Tiene que haber algún libro que trate este tema por cojones.
PD: Siempre le he dado vueltas al tema de la comida, cómo podían alimentarse de sopa y tener soldados tan fuertes. Muy interesante el dato el de la alimentación de los tebanos, no tenía ni idea.
Interesante aunque yo creo que un poco sobrevalorado el tema, ya que se encuentra a lo largo de la historia un montón de entrenamientos militares que han servido igual , desde los samuráis, las legiones romanas, los mismos tercios, los almogávares igual de desarrapados esos niños griegos que estos, los roxolanos o los sármatas no me acuerdo de cual pero tb tenían unas costumbres de guerra la ostia curiosas, los numantinos , etc
Quiero decir que siempre ha habido tribus guerreras con solo un objetivo la guerra y se han enfocado solo a eso, con grandes éxitos pero mas tapados por la historia porque vende más lo de 300 contra jerjes .
#24sephirox:Comprendo lo que quieres decir, Esparta gracia a 300 está en boca de todos porque molan los músculos y Leónidas, pero ciertamente, esto es lo que menos importancia tiene de Esparta.
Estoy de acuerdo en que hay mucho marketing y para qué negarlo, es que molan. Pero si los persas hubieran conquistado Occidente, y las tenían todas para hacerlo, la película habría sido bien diferente para nosotros. Que no digo que solamente lo evitaran los espartanos, pero ya me entiendes.
Me encanta el hilo, muchas gracias a todos los que comentais, me encanta la historia antigua y estoy descubriendo muchas cosas por vosotros!
#24sephirox:Comprendo lo que quieres decir, Esparta gracia a 300 está en boca de todos porque molan los músculos y Leónidas, pero ciertamente, esto es lo que menos importancia tiene de Esparta. Como ya te he dicho, es en el sistema meritocrático donde reside la grandeza de los antiguos espartanos.
Ya lo he comentado antes, pero el mejor marketing hasta el momento es el de Atenas. Es prácticamente imposible que nadie que piense en Grecia, no piense en Atenas y asuma que el modelo ateniense es el modelo griego, cuando Atenas era la excepción. Lo peor de todo es que es lo hicieron en la antigüedad, una jodida genialidad.
Cuando no haces el troll haces buenos hilos. Me encanta la historia y sobre todo la historia militar. Buen post, a ver si traemos más de este tipo.
No te doy manita porque ya he votado "demasiado" hoy pero te lo mereces nano.
Interesante hilo, siempre me ha llamado la atención la historia de Esparta y sobre el agogé no es la primera vez pero siempre es interesante... no sólo es interesante la batalla de las Termópilas..
#2 Gracias por dejarnos el libro, lo buscaré a ver si estuviera en Kindle Store..
