Un recordatorio de algunas normas:
#2308 Correcto, perdona si te ofendí para nada era mi intención, solo quería relatar lo que ví en concreto ese día, en ese bar de ese pueblo, entre un grupo determinado de gente.
Y además añado, independentista <> nacionalista/fascista, en ese caso en concreto lo que vi fueron nacionalista/fascista y independentistas, que como dije no es lo más comun, aunque en ciertas partes encontremos mas gente así.
#2309 Bueno, si vamos con esas te digo que no se salva nadie eh? Recuerdo que uno de vuestros motivos emblema para explicar el auge independentista es que se adoctrina a los chavales en nuestras escuelas. Luego te encuentras que solo hay 5 famílias que se han quejado por este motivo, de entre las centenares de miles que sí apoyan el modelo lingüístico de Catalunya.
#2312 que tiene que ver el ejemplo con que el stich diga que en Cataluña si no eres indepe te alalean y luego va de neutral.
Hombre, Albert Rivera ha sido amenazado de muerte (incluida su familia) por activa y por pasiva incluso por gente relacionada por partidos políticos claramente de corte independentista (ERC, Solidaridad por Cataluña) por no opinar precisamente como los independentistas, así que por algo lo dice.
#2315 Demuéstralo, al igual que tienes que demostrar como una señora le propino un puñetazo a Pere navarro... difamar no es suficiente para convencer.
#2314 Me refería a lo de ¿quien opina mejor sobre arquitectura, un arquitecto o tu?
Eso es demagogía para intentar hacer ver que tu opinión esta por encima del resto.
Cada uno tiene una percepción de su entorno.
Si vuestros politicos repiten el mensaje de Madrid ens roba (cuando ya demostre que los que mas aportan son los ciudadanos de Madrid), pues un madrileño tiene la percepción que un catalán , que acaba de votar en 2012 por CIU le da su voto por que cree en él.
Que tu creas que los catalanes son muy torelables puede ser, pero vuestros máximos representantes no lo son, al decir cosas como que les oprimimos, les robamos y una serie de cosas que no son verdad, y como salen en unas elecciones de 2012, pues se entiende que la mayoría de catalanes (CIU + ERC) votan por gente que hace eso una y otra vez.
Al final que se provoca que el resto de españoles crea, que los catalanes apoyan a representantes que dicen que les oprimimos, les robamos.
Ojo que al revés puede pasar, 10 millones de españoles votaron al PP, pero estoy convencido que su forma de gobernar en general (incluido lo de Cataluña) y la corrupcion le quitaran votos, lo que es un sintoma que la gente no esta deacuerdo al trato que han dado y dan.
Esa es la lectura que hace la gente, la de a pie.
Por ejemplo, en el Pais Vasco tambien hay independentistas, pero no acusan a Madrid de robarles, ni oprimirles ni nada por el estilo, y su gobernantes, que los han tenido independentistas, no han faltado al respeto de esa manera, y no existe en este caso una tensión entre vascos y el resto de españoles.
Quien sabe lo que ocurre en Barcelona?, pues obvio sus habitantes, quien sabe mejor como se capta la imagen que emite Barcelona, pues obvio los que no son de Barcelona.
#2316 http://www.libertaddigital.com/nacional/albert-rivera-recibe-una-foto-suya-con-una-bala-sin-percutir-incrustada-en-la-frente-1276313717/
y se habló de ello en el programa de Mejide, eran jóvenes de ERC y llegaron a un acuerdo... por ejemplo
#2318 Y eso es suficiente para tachar a todos los catalanes de poco respetuosos con las ideas de la gente? Porque parece que as puesto eso como argumento. Yo tengo que decir que todos los españoles odian a los catalanes por acciones como hoy de la alianza nacional y la falange?
pero qué políticos son los que pregonan el "espanya ens roba"? eso yo nunca lo he visto salir de la boca de ninguno de nuestros líderes políticos. Si pones alguna fuente te lo agradecería.
Esa percepción de "espanya ens roba" puede salir de parte del pueblo catalán, pero no a raiz de repetir el mensaje de algun político, sino a traves de los datos de las balanzas fiscales que el propio gobierno central publica cada año y que desde que ha salido el mov independentista las ha empezado a maquillar porque se ve que "generan conflicto social".
Sobre el PP en catalunya, aunque no tenga mucho que ver con el post, si no me equivoco es la 5a fuerza política aquí, no creo que sea muy acertado culparnos a nosotros que ellos estén ahora en el gobierno.
Sobre el país vasco...piden independencia pero no pregonan el mensaje de "españa ens roba" porque ellos gestionan sus propios impuestos desde hace mucho, y parece ser que es algo que desconoceis. Esto mismo es lo mismo que Mas en su momento pidió en el pacte fiscal, y la respuesta de Mariano naniano ya la sabemos todos, diciendo que claro seria injusto que una comunidad tuviese ese trato distintivo. Y así os lo creisteis, pues y repito el País Vasco ya tiene ese trato.
No sé si habrá salido ya, perdón por el retraso si es el caso.
Nos dejaba el otro día Lluís Llach esta perla en twitter:
Que noble propósito ese de vengar a tus antepasados. Pero, espera espera, ¿quienes fueron los antepasados de Lluís Llach? Pues repasemos:
Toma estaca de madera de pino.
#2319 Como digo, si Rivera ha sido amenazado por activa y por pasiva tiene todo el derecho del mundo a expresar que desde que reveló su posición política se sienta incómodo, y al que le pique que se arrasque.
#2320 http://dolcacatalunyadotcom.files.wordpress.com/2013/11/discurs-odi.jpg
toma, dos hermosos anuncios de CIU y ERC, por tanto aprobado por sus máximos representantes.
https://www.youtube.com/watch?v=7QdyOSgbIVY
Vídeo de las juventudes de CIU
https://www.youtube.com/watch?v=XvZ0x2ymrQo Tena de Solidaridad
Sin hablar de los programas de TV3. Y eso que vivis en Cataluña.
#2320 http://locals.esquerra.cat/documents//butlleti-desquerra.pdf
Ahí dice "Madrid ens roba" que para el caso es lo mismo.
#2320 Ya te contestaron.
Por no hablar que en el Parlament muchas veces a Mas se le ha dicho que deje lo de Madrid ens roba que el que robaba era el.
Para mi los hechos son así.
ERC --> siempre ha querido la independencia.
CiU --> querían mas pasta a través de tener una ventaja fiscal como no la tiene Madrid por ejemplo.
CiU hace suyo el España ens roba de Pujol y para ganar ventaja en una negociacion, saca el tema independentista al estado.
Madrid --> dice literalmente que si Cataluña recibe un trato ventajoso que ellos también.
El estado --> dice que no va a cambiar nada (sin madrid y sin Cataluña no hay dinero para otra CCAA)
CiU --> decide llevar a cabo su amenaza, porque si no en un futuro no tendrá peso esa amenza.
ERC y CiU se hacen amigos.
El estado pasa del independentismo.
ERC y CIU se ponen fechas, hacen tratados, cierran guarderias, empeoran la sanidad y siguen con su publicidad de que el estado opresor, de que sin España todo mejor, que si les quitamos 16.000 millones (cuando ponen 7.500) y así.
El estado sigue pasando.
CiU y ERC piden el referendum en el congreso.
El congreso dice No.
CiU y ERC se las suda y ponen fecha al referendum,
El PP reclama al TC.
El TC de momento paraliza el 9N (que no cancela).
ERC y CIU siguen diciendo que les da igual, que si hace falta saltarse la ley se hace, que si oprimimos que si robamos.
El estado de momento pasa.
Esto es lo que ha pasado, si os queréis escudar que si nosotros tenemos mala idea de vosotros, cuando lo único que hemos recibido es, Dame 5.000 millones, nos oprimís, nos robáis, nos soy demócratas, y así...
Pues muy bien, yo lo que percibo es, que de los independentistas, el 15% son de toda la vida, para ellos es un sentimiento, muy respetable y admirable, pero el resto, es dinero el principal motivo, motivado por una campaña.
ya es oficial, consulta alternativa suspendida
Http://politica.elpais.com/politica/2014/11/04/actualidad/1415099418_029388.html
+20000 independentistas
#2325 Muestra de ejemplo, que no serán mayoría, pero si lees los comentarios de algunos.
"Todos a votar el 9N ! Desobediencia civil ante un tribunal ilegitimo y un estado autoritario y antidemocratico!"
"Paso a paso, hacia la prohibición de la expresión libre de la opinión. Tiempo a tiempo."
No es mayoría pero son los que se hacen oir.
#2327 Pues como en las manifestaciones, abrá cargas, multarán a unos cuantos, a otros les zurrarán, y llegará el día 10.
Lo que no entiendo es la prisa, el TC no ha cancelado el referendum, lo ha paralizado para estudiar el caso.
La vía sería esperar el fallo, y si no te gusta, ha Bruselas, lo que están haciendo es una chapuza, jugar con las personas de mala manera.
#2329 El motivo de la prisa yo lo tengo claro. La gente está cabreada por la crisis y ciertos partidos y asociaciones se han aprovechado de ello alimentando la causa independentista como una solución paradisaica. Saben que esto es pasajero por las circunstancias. De ahí las prisas.
Es obvio que se han aprovechado de la crisis para todo este circo, pero ya no va a haber marcha atras, lo unico que espero es que se larguen de una buena vez y nos dejen tranquilos.
#2329 Tengamos en cuenta que Mas está agarrado a la silla como si le fuera la vida en ello. Quiere "aparentar" que ha hecho todo lo posible y no le han dejado. Lo de que no le han dejado es cierto pero en una situación así, cuando todos los Catalanes ya hemos visto como van las cosas, lo mejor hubiera sido que él adelantara las elecciones para que los Catalanes voten lo que quieren, si seguir con el proceso o dejarlo estar.
#2327 Pues como cuando se monta una manifestación sin permiso para convocarla, que suelen ir los antidisturbios a deshacerla. ¿Quiere decir eso que no hay libertad para manifestarse? No. Quiere decir que en un estado de derecho, las cosas se hacen en base a la ley.
Imagino que si los dirigentes catalanes siguen en su empeño, es probable que la policía vaya a retirar las urnas ¿y eso lo puede hacer la policía? Si, claro que sí. Mira, un ejemplo lo tienes en el multireferendum que se intentó junto con las europeas de 2014 en Cataluña:
Pero claro, esto no era un referendum para la independencia, asi que, corramos un tupido velo.
Próxima definición de España en la RAE:
España: País antidemocrático, de talante opresor, que no permite el sufragio universal mediante consignas constitucionales.
Pues nada, mas argumentos para ir a votar independencia a las plebiscitarias.
Pero bueno, también van a impugnar las elecciones plebiscitarias supongo xDDDDDDDDD.
Al final tendrá razón Junqueras que solo hay una vía, DUI.
Quien quiere pertenecer a un país que no te dejan opinar?
#2337 Es es mentira,
Sufragio universal es que voten todos, lo que pedis es que voten 7.5 de 46, vamos un 16% de la población...
