La derecha resucita a Franco o...

B

#29 los unicos que los ligan al franquismo son los del partido socialista... Y si vamos a hacer uso de nuestro derecho a manifestarnos a la libertad ideologica mejor aplicarlos con raciocinio, quejarnos de lo que tenemos en el presente y no de lo que no tuvieron otros en el pasado.

Esque hay que ser gilipollas para, en la situacion en la que esta este puto pais de mierda, salgamos con 4 pancartas a hacer el momia por Garzon y por toda la mierda corrupta, la falta de eficacia politica... no hagamos una mierda.

MoLSpA

Yo tengo familiares víctimas en ambos bandos -como casi todo hijo de vecino, que muchos se creen especiales por ello...- y, la verdad, no me quita el sueño. No llegué a conocerlos, así que no puedo valorar realmente si me importan o no. Porque lo mismo eran unos hijos de puta a los que me hubiese gustado pisar la cabeza... quién sabe -ya sabemos aquello de "maldito el día que hablen bien de ti"-. Pero, por lo visto, hay gente, tanto falangistas como republicanos o fosforitos, que debe de haber usado su máquina del tiempo -se estarán guardando el invento para uso y disfrute personal sin querer sacarle rendimiento económico patentándolo- para viajar al pasado y convivir con sus familiares muertos. Porque si no, no me explico semejante apego por alquien a quien jamás llegaron a conocer. Tanto apego que la mayoría de jóvenes de hoy en día que apoyan a uno u otro bando se preocupan más por unas cenizas que por los padres de carne y hueso con los que conviven y que tanto esfuerzo han hecho para darle a estos niñatos una vida digna. Absurdo.

Yo vivo en el presente y peleo por mi futuro, los restos de antepasados míos no me van a dar de comer. Eso sí, es curioso ver cómo dichos restos sí dan de comer al mayor cáncer que tenemos en nuestra sociedad: la clase política. Donde muchos creen ver una oportunidad de reivindicar la memoria de sus antepasados, dicho cáncer, al cual los cadáveres le importan una mierda, ve este simbolito: €. De hecho, creo que cuando cuentan los manifestantes no utilizan como unidad la persona, sino el euro.

P.D ¿Ha vuelto a caer Berlín? Oh, wait...

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Xoid

Todo es una campaña del PSOE para que nos olvidemos de los verdaderos problemas que hay hoy en dia.

Y lo peor es que les funciona. Cuanto imbecil hay en España dios mio.

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Soltrac

#31 Te repito, cada uno se manifiesta por lo q se le sale de abajo. Quien coño nos creemos para vetar q podamos manifestar lo q pensamos? Es q me parece surrealista en serio.

Luego hablamos de libertad de expresión cuando salen manifestaciones de otro tipo, pero si tocamos este tema son todo insultos.

PD: ¿Por qué estais desviando este post hacia si lo q hacía Garzón estaba bien o mal? Eso lo están decidiendo ya. Aquí lo q critica #1 es q determinados colectivos se manifiesten a favor de él.

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ag3r

#28 Para rebatir hay q hablar con propiedad cosa q tu no lo haces, ya q no demuestras q el PP haya ganado,ni q vaya a ganar nada en Andalucía, con lo q tu razonamiento de q el Pueblo Andaluz no esta analfabetizadose (cada día mas) y se comporte borreguilmente no sea una cosa cierta como q sale el sol por la mañana.

Lo veremos en las próximas elecciones, dios quiera q me equivoque, no pq gane el PP, me parecen tan chorizos unos como otros, si no pq el q gane no gane por mayoría absoluta como hasta ayer y así al menos no sea lo q le salga de los cojones al q le toque mandar por entonces.

Kartalon

Al menos en las manifestaciones de los "pelagatos" no he visto escenas tan bucólicas como esta:

Mención especial al mendigo de la derecha.

En otros países esto no sólo sería motivo de vergüenza sino que sería ilegal. Aquí ni una cosa ni la otra. Para mi con que fuera motivo de vergüenza me parecería suficiente, sobretodo por lo del niño...

T

hoy sale belen esteban en salvame..

Que coño os quejais donde en este pais lo mas importante es eurovision y el mundial?

B

#31 creo que no solo es el PSOE, es toda la izquierda española, mas de un 50% de la sociedad.
Es posible que ahora existan otros problemas que son prioritarios, pero cada uno tiene derecho a manifestarse sobre el tema que mas le concierne, no te parece? ademas seguro que tu tampoco eres de los que se manifiesta en contra del paro, verdad?

#36 ostras, que grima me da el del polo azul.

iLoGik_LSD

Miles de niños secuestrados por la dictadura de Franco en España

http://www.youtube.com/watch?v=wunwQzRYyeQ

Soltrac

#35 Hablo con toda la propiedad del mundo. Yo no demuestro nada. Te he dado un dato y es q el efecto crisis-ZP ha aumentado la intención de voto del PP en Andalucía. Q a mi me da igual, pero q asegures q el pueblo andaluz es más manipulable q el resto de españa, cuando el PSOE ganó las nacionales gracias a un atentado es de risa.

Como ya te he dicho, no tomes a la gente por tonta, o mejor dicho, por más tontos q otros, porque no es así. Cuando el PSOE ganó las elecciones en España no fue precisamente gracias al voto de un % de analfabetos, sino más bien de todo lo contrario.

B

#31 Yo no les quito su derecho, pero si tengo que dar mi opinion es que son gilipollas por manifestarse por cosas de hace 60 años y no mover un puto dedo por lo que pasa hoy en dia... como si se quieren manifestar a favor del matrimonio entre ovejas churras y merinas, yo no se lo prohibo ni lo condeno, pero si tengo que dar mi opinion y me parece inutil, no lo voy a aplaudir.

#34 a mi me dan bastante penica. Pero segun #31 tienen derecho a hacerlo.

#38 si bueno, felicidades por descubrir una de las armas politicas de la izquierda de este pais. Yo no veo al PP diciendo que el PSOE aviva el espiritu de paracuellos, y tienen tanto derecho a decirlo como los otros, a fin de cuentas el PSOE no condena las actuaciones del bando rojo xDDDDDDDD..

Lo dicho, gilipolleces para quitar el sueño.

B

#39 eso fue uno de los actos mas despreciables de la dictadura. Puf..prefiero no opinar.

SiCk

#41 30, no 60. Aquí no sólo se habla sólo de 1936-1939.

B

#43 segun la ley tambien han prescrito y la grandiosa mayoria de los que provocaron el daño estan muertos... a quien les van a traspasar la pena, a sus herederos?

Mugiwara20

de verdad q leo comentarios y la mitad no teneis ni puta idea de nada.

Una cosa es matar gente DURANTE la guerra, que se entiende, porque claro es una guerra

y otra cosa es matar gente DESPUES de la guerra por sus ideas o simplemente porque se aburrian, eso se llama asesinato y ai miles de esos asesinos que siguen en cargos politicos hoy en dia, que me la suda de que partido sean xq yo no voto xq no estoy de acuerdo con el sistema de votacion que beneficia a quien tenga mayor % de votos asi q simplemente no voto para las generales de españa, si me gustase el sistema votaria en blanco xq los considero a todos igual de incompetentes.

vamos yo no tngo ninguna victima del franquismo, pero en caso de tener alguna, llegas tu aki y me dices q me olvide de mi abuelo q puede estar enterrado nosedonde con otros 200 y de buenas a primeras te parto la boca para que te la laves antes de hablar.

Tu condenas el holocausto nazi, y no condenas las victimas del franquismo? condenas la inquisicion, condenas a eta, y a 20 mil mas, pero claro los muertos estan muertos y sus familias no tienen derecho a defenderse no ? pais de pandereta vosotors que va mas gente a una manifestacion de su ekipo de futbol que a una donde se defienden los derechos de la vivienda.

y pan y circo si, pan la cerveza y circo el futbol. Y q conste q yo veo el futbol.

que aver si entendemos que una cosa es lo que pida la gente y otra cosa que eso ya lo use los medios de informacion para vender, pero peor es lo de tele5 con los programas del corazon y nadie dice nada.

SiCk

#44 Los crímenes contra la humanidad no prescriben según la ONU y la Declaración Universal de Derechos Humanos (que España firma, pero no cumple). Aquí tienes la pronuncia de AI respecto a eso: http://www.amnistia.cl/web/ent%C3%A9rate/no-prescriben-los-cr%C3%ADmenes-contra-la-humanidad

Pregunta: ¿Debe derogarse la Ley de Amnistía de 1977?
Respuesta: “El Comité de Derechos Humanos de la ONU cree que sí, ya que esta Ley, que fue aprobada en 1977 por un Parlamento pre-constitucional (la Constitución española se aprobó el 6 de diciembre de 1978) considera prescritos delitos de lesa humanidad, lo que está en contra de la Declaración Universal de Derechos Humanos suscrita por España.

Y sigo manteniendo lo que dije en #30. Aparte de que hay muchos vivos aún (no sólo vivos, si no con puestos importantes en distintos lugares sin pedir perdón ni hacerse justicia) no es sólo cuestión de "tu a la cárcel" si no que judicialmente se castiguen los actos del franquismo y se condene y se haga justicia a las personas culpables de ello.

Edit: Dejo también este aspecto según nuestro código penal vigente:
4. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre. Los delitos de lesa humanidad y de genocidio y los delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, no prescribirán en ningún caso.

B

#45 Tras una guerra civil se mata despues de la guerra para evitar revueltas y volver a la guerra.

#46 y ahi es donde entra la amnistia que declaro españa y por la que se decidio popularmente dar carpetazo al asunto, tanto para unos, como para otros.

SiCk

#47 Se llama represión y se considera crimen contra la humanidad. Negar hasta la declaración de derechos humanos, me sorprendes gratamente. Te remito a #45.
Si es necesario un genocidio para eso, se debería de pensar profundamente sobre el gobierno que así lo piensa y que lo comete.
Y si, por supuesto, todos los crímenes contra la humanidad cometidos durante esa franja temporal y no juzgados o juzgados por un gobierno no democrático deberían ser juzgados para hacer justicia.

En cualquier caso, no es algo que diga yo, la ONU, AI, HWR, nuestra propia legislación y así podría seguir estipula que el franquismo debe ser juzgado.

danao

#15 Ya veo el titula de cuando investiguen todo:
Franco ha sido condenado a cadena perpetua.

Ya han quitado todos los simbolos franquistas o la mayoria de ellos, casi han cambiado la historia hasta el punto de que gana la republica por un tanto culpa del arbitro, no se a que llamais justicia y que se quiere investigar.

Hoy me he ido a cortar el pelo y me ha tocado esperar, he leido el mundo, las viñetas y habia una que me ha hecho gracia a la par que dice toda la razon. Sale el señor Blanco diciendo "Y es que el señor Grazon debe investigar el franquismo, pero solo el, los experimentos siempre con gaseosa".

¿Porque no puede hacerlo otro juez?

Porque si es una investigacion, tiene que salir 24x7 en las noticias? para crispar y empezar a echar mierdas a todos lados de la derecha? para que los animos se caldeen a ver si estalla otra o para ocultar la mierda de gobierno que estan haciendo?

gracias a gente como tu tenemos una politica de este estilo, donde importa el pasado y no el futuro.

B

#47 y tambien se mata a personas que ni siquiera lucharon en ella? perdona pero la represión no sólo fue a continuación de la guerra, duró 40 años. Fue un genocidio, y lo que me parece más alucinante es que sepais verlos en paises vecinos y en el vuestro no.

PD: estas de broma, no?

SiCk

#49 Este post, como se dijo antes, no es para hablar de Garzón. Personalmente te remito a #47. Esto no es algo de lo que yo de mi opinión o tu la tuya. Lo dice nuestra legislación, la de europa, la mundial con la declaración de ddhh, amnistia, human rights, etc etc.
Por cierto, yo ni tengo un periódico ni escojo líneas editoriales. Tus quejas sobre la prensa, hazlas a la prensa.
Y la justicia no es sólo quitar cuatro estatuas o cuatro nombres de calles (por cierto, realmente abundantes aún en nuestro país, más comunes en las provincias del PP y por cierto, que incumple parte de la ley de memoría histórica) se trata de hacer justicia. Se trata que los que mataron a 135.000 y abusaron de tantos más paguen por ello. Aquí jamás se ha juzgado nada eso.

B

#48 a mi no me parece correcto... otra cosa es que ocurra. Y esa ley es de 2003 y en 2003 esos crimenes ya habian prescrito.

Evilwhite

#1 asi es la politica , asi de deprimente , asi de ignorante y asi de manipuladora.a ver si algun dia se dan cuenta de que ya no engañan a nadie y empiezan a gobernar de verdad

danao

#51 era una anecdota de esta mañana que venia en el mundo, y perdoname, pero el inicio de tooooodo esto es culpa de Garzón.
Ahora, prosigamos con el debate.

SiCk

#52 ¿No te parece correcta la declaración universal de derechos humanos o es que no consideras el fusilamiento o "ajusticiamiento" de 135.00 personas más todo el resto de abusos probados y datados como genocidio? Deberías de infórmate un poco sobre quien y por qué y que entidades, países y organismos si lo consideran un genocidio. Me parece perfecto que tu opinión individual, por increíble que me parezca, sea esa, pero no te compete a ti (ni a mi) decidirlo.

#54 Ok, pero personalmente creo que el tema del post no es Garzón si no la impunidad de graves delitos contra la humanidad que todavía, 30 años después no son juzgados.

Kenderr

#46 No puedes comparar la situacion de los juicios en Alemania tras la guerra con la situacion de España.

A los Nazis los juzgaron tropas de ocupacion de otros paises, España acababa de salir de bastantes años de regimen Franquista, en el que habian participado una gran parte de la sociedad. ¿Se tenia que haber juzgado crimenes de hace mas de 30 años? ¿Se tienen que juzgar ahora que han pasando mas de 70?

¿A quien quieres que se juzgue? ¿A los que participaron en el regimen? ¿A los que obtuvieron algun beneficio? Por que de la represion de posguerra quedaran cuatro pelagatos con mas años que matusalen.

Pongo el video que puso Tripas ya en otro hilo y que me parece bastante buena la opinion de esta persona, que recordemos que fue comunista.

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ch3ris

la politica es así, seguiran viviendo del pasado si el futuro no les da ideas para mantenerse en el poder.

SiCk

#56 No puedo ver el video, lo siento :/
De toda maneras, yo no me refería a Nuremberg, me refería a que durante muchos años, Alemania y su poder judicial ha juzgado muchos MUCHOS delitos cometidos por el nazismo. Encargados de campos, gente de la Gestapo, etc etc. El primer paso es investigar y mostrar pruebas. El siguiente juzgar y decretar resoluciones judiciales. Se tuvo mucho cuidado con el tema de "cumplir ordenes" etc etc. Puedes buscar info sobre esto, hay mucha, gracias a el reich estaba tan organizado había detalle de casi todos sus actos.
En cualquier caso no me parece excusa valida que pienses que Alemania no lo ha hecho como razón para no hacerlo aquí.

¿A quien juzgar? Pues a los que hayan cometido delitos contra la humanidad. Ni más ni menos. Falangistas que sacaban a paseo, por ejemplo. Regentes de cárceles donde se cometieron tantos y tantos abusos, miembros del gobierno franquista, etc. Se puede empezar con los responsables de ese gobierno y seguir investigando hacia abajo, esto no consiste en buscar condenar a la gente de la calle, si no a los responsable y a los que cometieran delito. Eso no soy yo el que lo tiene que decir, pero lo que es una auténtica vergüenza es que no se haya hecho y todo halla quedado en un "aquí no ha pasado ná" con total impunidad. Sobre "vivos y muertos" mira #30.

Y por cierto, sobre lo de los años, digo lo mismo que en #43.

#57 Deberías leer el post un poco yo creo. No se trata de política. Se trata de derechos humanos y justicia. Ni de izquierdas, ni derechas.

S

" Y a quien cojones le importan realmente (y no de forma interesada) las victimas del franquismo?"

¿A sus familiares, quizás?

Este pais es el hazmerreir mundial por gente que como algunos aqui defienden lo indefendible.

Algunos no reconoceriais una democracia real ni aunque os hostiarais de cara contra ella. Porque la que tenemos aqui desde luego no lo es.

DrakaN

Tutorial rápido para tener inmunidad judicial y un entierro con todos los honores en España.

  1. Apoyar el fascismo.

  1. Poner cara de tonto y afiliarse al PP cuando el dictador muera.

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