La mafia del juego

JonaN

#25 El problema de la martingala no es la esperanza negativa de la ruleta, sino el gran bankroll requerido debido a su carácter exponencial, combinado con el hecho de que existen apuestas máximas

Si no existieran estos problemas, es decir, tuvieramos infinito dinero para jugar y no hubiera limite de apuesta, siempre ganarías dinero. Incluso jugando un juego con EV muy negativo.

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emir

#31 Si eso fuese cierto habrian bots jugando microstakes de juegos de casino y farmeándolos con dinero que venga de micromecenazgo

Eres capaz de demostrar que martingala funciona?

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JonaN

#32 Que yo sepa todos los casinos tienen apuesta mínima y máxima, y el ratio entre ambos determinará el número de apuestas seguidas que puedes permitírte perder. Si la apuesta mínima son 2€, y la máxima 2000, tienes un ratio de 1000, i.e. 210 aprox, sin contar el extra que tienes que poner para ganar algo (2X+Y)

Si no hay apuesta mínima ni máxima, y tu tienes infinito dinero, ponte a jugar al rojo todo el rato.

1€, 2€, 4€, 8€... Es que aunque pierdas 100 veces seguidas (probabilidad de 0'54100, 1 entre 1e27), estarás apostando 2100 (1e30 euros lol), pero sigues teniendo infinito dinero, al final ganarás tu eurillo.

Y cuanto más quieras ganar por ronda, en vez de un euro, pues mucho más incrementa el bankroll necesario, hasta números ridículos.

Pero matemáticamente es factible si no hay apuesta máxima y hay bankroll infinito. Pero vamos, que si hay algún error en mi razonamiento, encantado de que me lo enseñes y aprender.

Edit: así mismo, con el ejemplo de 2€ min y 2000€ max, tienes un 0'5410 (0.002) de probabilidad de palmar 4000€ aprox, y 1-0.5410 (0.998) de ganar 1€. Y la esperanza es 0.998x1-0.002*4000= -7, voilà

Con esto quiero decir que, debido al máximo de apuesta y bankroll limitado, la mantingala se convierte en humo, una forma más de jugar. Y ahí ya, obviamente, deja de fucionar debido a la esperanza negativa. Pero EV- afecta al juego en sí juguemos como juguemos, lo que hace la martingala tan mierda como cualquier otra estrategia es lo de arriba.

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emir

#33 Muy buena explicación, gracias por tomarte tu tiempo.

Entiendo lo que me estas diciendo, lo único que no acabo de comprender del todo es el tema EV.

Por lo que cuentas, martingala es efectiva si no hubiesen mínimos ni máximos, verdad? En ese caso, daría igual jugar a un juego con EV positiva, que negativa, que muy negativa?

Entiendo que utilizando martingala en un cara cruz acabarías ganando por pura varianza, lo que no acabo de comprender es como puede ser EV+ utilizar martingala en blackjack, ruleta o una tragaperras.

Tu mismo utilizas un ejemplo donde las probabilidades de perder son 54% y ganar un 46%, entiendo que esto es aprox. la ruleta rojo/negro (18/40=45%) y que por ende el EV es negativo. Puedes explicarme la relación entre EV y martingala, por favor?

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Kaiserlau

#30

JonaN

#34 Si tuviera el pc a mano te hacía un dibujo con paint xddd

El truco está en que, si no hay máximo de apuesta ni bankroll, te puedes permitir aumentar la varianza turno tras turno, teniendo siempre la posibilidad de que tu gráfica tenga un pico de magnitud (perdido hasta el momento+Y), llevándote a una ganancia neta Y. Me explico:

La esperanza o EV determina la tendecia global de tus ganancias, y la varianza irá sobre eso (hablando en plata). Si juegas un juego con EV+, cuanto más jueges más ganarás. Con EV-, cuanto más juegues más perderás.

Ahora, imagínate el ejemplo sin límites. Tu empiezas a jugar, y a cada turno lo más probable es perder (sea 54% o 99%). La clave está en que, al doblar apuesta cada vez, inflas la varianza nonstop. Así, aunque tu gráfica global tenga gradiente negativo, en algún momento puedes generar un "pico" en esa gráfica, que vaya de -1e27 a +1.

Usando números más bajos, si pierdes 3 turnos y ganas 1, tu gráfica será:

-1, -3, -7, +1 y te plantas.

Perdiendo 8 turnos y ganando luego:

-1, -3, -7, -15, -31, -63, -127, -253, +1

Y así.

Es decir, no ganas porque sea EV+ (que como bien dices no es cierto), sino porque la varianza siempre aumenta tal que es mayor que la magnitud de las pérdidas.

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emir

#36 Queda clarísimo, muchas gracias.

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JonaN

#37 Nada hombre, hay que mantener las neuronas activas, me has hecho pensar un poco!

La siguiente que alguien saque lo de la martingala le referencio este post y au ;)

z4eR

Un mafia increible chico, no he visto mas actividades delictivas ni en toda la saga del Padrino.