#150 Yo ya no se como explicarte las cosas... Te vuelvo a repetir que soy mas bien de derechas, y que dudo mucho que el PP nos quite el canon y se quede ahí la cosa. LO DUDO, es la última vez que te contesto, xq para leer estupideces y cosas que no vienen a cuento, hablo con mi sobrino, que al menos es simpatico.
PD: Respecto a lo de cornudo, prefiero no contestarte.
A ver si te lo explico yo, si "eres" de derechas y te comportas como un progre ¿con que me quedo?, ¿con los hechos o con tus palabras?
Cornudo consentido (hablando de politica) y fanboy, viene a ser lo mismo, por si te va a dar por el victimismo. Aquel que le da igual que le den por detras, que sigue defendiendo al "agresor".
Argumenta tus ideas, yo ya te he dado argumentos logicos de lo dudoso que es que se cumplan tus vaticinios.
http://www.elmundo.es/navegante/2007/12/14/tecnologia/1197650203.html
"En unas declaraciones en la sede del gobierno local de Buenos Aires, el líder de los populares se ha mostrado partidario de la creación de una Agencia de la Propiedad Intelectual y de la supresión del canon, que ya grava los CD y DVD vírgenes, y que se aplicará en breve a teléfonos móviles, reproductores MP3 y memorias USB."
http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/006490.html
"El bloqueo del contenido de una página web podría acabar recayendo en una Agencia Española de Propiedad Intelectual. Es la propuesta en forma de enmienda que ha lanzado el Partido Popular a la Ley de Impulso de la Sociedad de la Información (LISI) y que presentan como el mal menor para hacer frente a la piratería.
Desde el PP se compara este organismo con la Agencia de Protección de Datos pero, en el texto de la enmienda, al que ha tenido acceso Público, se especifica que, aún dependiendo del Ministerio de Cultura, el nuevo organismo tendría sentadas en su consejo como vocales a las sociedades gestoras de derecho (SGAE y similares).
Fuentes del PP aseguraron a este periódico que otro consejo representaría los intereses de los fabricantes de equipos y consumidores, pero éste no aparece en el texto"."
En respuesta a #100:
"Pero bueno, es una buena medida, y no puedo criticarla basandome en suposiciones de futuro. Porque no me parecen argumentos suficientes."
Nos podemos basar en hechos pasados y recordar gracias a que partido concreto nos impusieron un Canon, el incumplimiento del PSOE en su propuesta electoral de suprimirlo y en la solución que ahora mismo plantea el PP para darnos cuenta que del Canon, desde 2004, se está usando como arma política tanto por el PSOE como por el PP, a traves de propuestas trampa y propuestas falsas.
Y a quien le parezca bien la propuesta de esta Agencia del PP, es que es, directamente, un hooligan, porque, entre otras cosas, supone sentar en el Gobierno a Tedy Bautista y pagarle un sueldo que va a salir del bolsillo de todos los españoles.
Preguntaos donde estabais cuando el PP impuso el canon, todos y cada uno de vosotros, preguntaos donde estabais cuando el PSOE incumplio su promesa de retirarlo, todos y cada uno de vosotros, y preguntaos donde estais ahora cuadno el PSOE vota a favor de el y el PP encontra proponiendo la institucionalización de la SGAE, todos y cada uno de vosotros.
Aquí el enemigo directo, ni es el PSOE, ni es el PP, es la SGAE y su influjo sobre el Gobierno que esté, así que dejad de usar el tema del canon con fines partidistas.
Lo bonito del canon es que se basa en la presunción de culpabilidad.
Soy el único que duda sobre si realmente el dinero recaudado por el canon vuelve a los autores?
Luego está el tema de compensar la copia privada. Cuando un internauta cualquiera se baja un soft, digamos el photoshop realmente esta perjudicando a alguien? Creo que está bastante claro que el que se ha descargado ese soft está ganando algo, no se si llamarlo satisfacción o bienestar. Ahora bien, ¿es aplicable la teoría del juego? En otras palabras, está perdiendo adobe por que ese internauta cualquiera se baje el programa? Está bastante claro ese internauta cualquiera no va a pagar los (no se exactamente el precio) 500 lerus que vale el soft por consiguiente podríamos afirmar que adobe no está dejando de percibir esos 500 lerus por que no los habría percibido de todos modos. El error sería extender esto no a varios internautas cualesquiera sino a un internauta que utilice el fotoshop en su prfesión. En ese caso, el internauta comprará el soft ya que sino se le puede caer el pelo.
Por lo tanto en el supuesto de que un internauta cualquiera se baje este soft, el esta ganando bienestar y adobe no está perdiendo nada. Por extensión estamos en una situación que podríamos llamar de win-win y dudo mucho que a alguien(lease con dos dedos de frente) le pueda molestar.
Finalmente me gustaría pediros si sabeis de algun estudio que revele el dinero que pierden los distribuidores de cds/dvds (tipo fnac y tal) por que la gente los compra en el extrangero para no pagar el canon y cuanto perciben(si esq ue perciben) del canon.
#154 Adobe, 3ds Max, Maya, y un largo etc ... De programas profesionales son "pirateados" y las empresas responsables no hacen nada para evitarlo.
Esta claro que a Adobe le interesa que un usuario normal aprenda Adobe (y no lo va a hacer desembolsando por las buenas 500€), porque sabe que una vez ese usuario aprenda querra compartir su trabajo, y para venderlo SI pagara la licencia.
#154 Si eres Alejandro Sanz o Bisbal, si ves el dinero, pero si eres un grupo con poca tirada en una compañia independiente o basado en la autogestión, no lo ves. No todos los autores tienen porque ser estrellas ¿eh? La música de los anuncios, programas de televisión, cuñas, etc que veis todos los dias tambien están compuestos por personas que viven de eso.
Solo nos fijamos en los grandes músicos, escritores, etc, pero detrás de ellos está la inmensa mayoría de artistas, compositores, autores, etc que no aprueban los métodos de la SGAE y, para más cachondeo, no han elegido estar gestionados por la SGAE, pero cada vez que pisan un estudio de grabación tienen que pagar una cuota a esta.
Es muy facil conocer las actuaciones de la SGAE desde hace 2 o 3 años y centrarse solo en CDs virgenes, DVDs, mp3s, etc ... pero es que la SGAE está en todas partes y lleva ahí desde hace años, y a la gran mayoría, o se le olvida este detalle, o lo desconoce.
#153 Lo has clavado.
El que no se de cuenta de que todo este tinglado del PP y el PSOE respecto al Canon y la copia privada esta arbitrado exclusivamente por la SGAE es que o tiene poca cabeza o es un fanático de su partido. El revés político es pura distracción y con las dos propuestas sale ganando la SGAE, y obviamente perdemos el resto.
Lo que me provoca verdadera impotencia es que con el cuento de la división política aquí nadie haga nada y no haya verdadera unidad ante un tema que realmente nos afecta a todos, yo solo espero que todo esto estalle por algún lado y la gente se de cuenta de la verdadera mierda en la que nos están sumergiendo, y no solo con este tema.
#152 Mas de un usario de este foro te puede decir que me ha visto despotricar abiertamente hacie el PSOE y hacia la izquierda, que sea mas bien de derechas no quiere decir que la política del PP me guste, en ciertos aspectos si, y en cierto no. Y yo simplemente te he dicho que dudo que quiten el canon y ya, demasiado bonito para ser verdad, y ojala me confunda, pero la clase política de este pais ya ha demostrado muchas veces que lo único que hace es ganarse el favor de un sector, para después olvidarse de el y clavarsela doblada.
Creo que tb fue contigo a quien le explique lo de "apolitico" xD
PD: No no m hago la victima ni nada, x tu comentaria perfectamente podria haberme remitido a algún moderata y no lo he hecho, esto es un foro que me llamen de todo me da de lado la verdad xD
#156 Lo corroboro. Tras vivir un año con el guitarrista de un pequeño grupo Heavy (Su cantante estuvo a punto de irse a Saratoga tras la marcha de Leo, vamos que no eran malos xD) y enterarme de todas sus historias con la SGAE comprendes que no se reduce al Canon, eso es lo que la gran mayoria de los ciudadanos conocen, pero detrás hay muchas mas cosas...
Beatle, a ver si dejas de "consumir recursos", repitiendo la misma propaganda del periodico del Zorro una y otra vez, que ya nos hemos enterado. Sobre todo cuando se trata del panfleto de Preescolar y otro repitiendo lo mismo con el mismo panfleto como fuente.
el texto de la enmienda, al que ha tenido acceso Público
Uy, periodismo de investigacion puro, de hecho esta disponible "al publico" hace meses.
Ya lo sabiamos, se le quita el poder absoluto a la SGAE, se quita el canon, y a partir de ahi, dependiendo del ministerio de cultura (del gobierno, no de una mafia), habra un organismo en el que esten representados todos los intereses, fabricantes y usuarios por un lado (ambos con similares intereses normalmente) y la sociedad de autores por otro.
Seria mejor, quemar a Teddy en la plaza del pueblo y demas y legalizar el pirateo, pero aunque le cortes las alas a la ZGAE y se pongan como se han puesto con el PP, algo tendra que haber.
En fin que los vcp estan a lo que estan y lo primero es lo primero...prietas las filas y viva la ZGAE si hace falta, total, puestos a defender guerras buenas y malas, esto no es nada.
Rematxes, no hace falta llamar a nadie para hacerse la victima, sin darse cuenta de ser culpable de lo mismo que se insinua como excesivo. Por supuesto me da igual lo de fanboy o lo que quieras tb.
Kajotel ¿conspiranoico?, ¿estan los de la SGAE fingiendo el cabreo? xdddd.
PD: Sigo esperando esa propuesta de Rajoy de quitar la copia privada que comentabais ayer (de 3 fuentes antiterroristas bien informadas, segun Publico, supongo).
#157 Llevo diciendo desde el primer thread que se abrio sobre la SGAE en este foro que, en este tema, estamos SOLO nosotros para defendernos, pero parece que la gente no se quiere dar cuenta.
Llevo comprando música desde que tengo 13/14 años. Con 15/16 podia comprarme hasta 8 discos al mes con la paga (excasa, por cierto) de un chaval de mi edad. En cuanto se implantó el canon (no hace 4 años, no, hace bastante más), se me acabó el chollo. La última vez que fuí al fnac y me compré una cantidad considerable de CDs (5 para ser exactos) tenía el triple de poder adquisitivo, fue hace más de cinco años y apretandome el nudo de la corbata porque rozaba los 100€, cuando años atrás (y no tantos) con 5000 pesetas te llevabas esos cinco discos. (Obviamente, no toda la culpa de esto la tiene el Canon, si no tambien el dichoso Euro, pero eso es tema aparte)
Es decir, que me venga a mi alguien a decir que el PP es el único defensor de los consumidores y de mis derechos, y que yo estoy a favor del canon porque soy un progresin, es para irme a mi casa, coger la discografía de Pearl Jam y lanzarsela a la cara, porque si yo lucho contra el canon y la SGAE es por esto (y por mas motivos), no para poder comprarme un disco duro de un tera, llenarlo de porno bajado del emule y matarme a pajas porque mi mujer es un cardo.
#159 Si no tienes nada más que argumentar que eso no postees, y la propaganda es de David Bravo, que es el unico en este pais que ha metido tralla a la SGAE, al PP y al PSOE con este tema, asi que antes de hablar leete los links antes de vender tu mierda politica en este foro, porque más que ha luchado esa persona contra el canon y contra la sgae DUDO que luches tu, tu libertad digital y tu COPE.
"vid Bravo Bueno (20 de febrero de 1978, Sevilla), abogado especializado en derecho informático y especialmente en propiedad intelectual. Conocido por su participación en debates o tertulias para defender el derecho a compartir cultura y conocimiento, divulgando en qué consiste el derecho a la copia privada o el término copyleft, gracias a Internet y las redes de pares (P2P) entre otras herramientas.
En marzo de 2005 publica una carta[1] al presidente del Gobierno de España, José Luis Rodríguez Zapatero, en relación a Ley sobre propiedad intelectual, a favor de compartir el conocimiento y no restringir aún más, en su opinión, los derechos de autor.
En junio del mismo año presentó Copia este libro[2] , publicado bajo Creative Commons que, como él mismo escribió, trata de...
..las redes P2P, los medios de comunicación y su creación de una moral artificial, el canon y la cultura del miedo.En octubre de 2006 comenzó a colaborar en el programa "Noche sin Tregua" de Paramount Comedy.
Es creador de la asociación O.S.R. junto a Alfonso Grueso y el rapero ToteKing, del que es abogado."
Si no tienes nada más inteligente que aportar al thread excepto tu ignorancia sobre el tema y tu partidismo, no lo hagas.
PD: ¿En que grupo de los años 60 milito Tedy Bautista? Obviamente TU, tampoco defiendes mis intereses.
#159 Como el PP proponga algún día una medida tipo SGAE para la gestión de los derechos de autor vas a rebentar de comerte tus palabras, dudo que simplemente quiten el canon y ya. Por supuesto que si resulta que solo hacen eso, el primero que aplaude la medida soy yo.. Así que espero que esta medida no sea una verdad a medias. No se, no es nada del otro mundo desconfiar de los políticos no? Y mas ante una medida que puede mover o dejar de mover tanto dinero...
#159 Ni la mitad que tu.
Lo mío no es paranoia, es que se ve a simple vista, no se cortan una mierda, pero si tu no lo ves es que estas mas ciego de lo que yo pensaba.
#159 permiteme que dude del plan del PP que no hara mas que pasar de robar la SGAE como asociacion a robar como institucion, eso es un avance??
pd: desaparicion de la sgae y punto, no hay mas debate
pd2: en parte la sgae tiene razon, habria que ver si un juez no les da la razon, si desaparece el canon tal cual puede que consigan revocar el derecho de copia privada
Si las posturas del PP y del PSOE en este tema se intercambiaran, la inmensa mayoría seguiría defendiendo la postura de "su" partido político.
Ignorando la política, si hubiese un "mini referendum", que preferiis:
Yo lo tengo claro.
Habrá algunos que digan: "Ya, pero si quitan el canon te la van a meter doblada por otro lado". Pensando así, el 100% de las medidas políticas acertadas habría que desecharlas, por si te la meten doblada por otro lado.
#164 Depende de bastantes más factores, no es tan sencillo como parece, pero si elimiar el canon va a suponer sentar en el consejo de una Agencia que gestione los derechos de autor a la SGAE, me pensaría muy mucho su eliminación.
No es que te la metan doblada por otro sitio, es que se institucionalizaría a la SGAE, que es algo más grave que cambiarle el nombre al Canon.
Es decir, que me venga a mi alguien a decir que el PP es el único defensor de los consumidores y de mis derechos, y que yo estoy a favor del canon porque soy un progresin
Nadie ha dicho tal cosa, se ha dicho que el PP en este tema, esta ofreciendo quitar el canon mientras que el PSOE mas bien ampliarlo. Ni mas, ni menos.
Y tu no estas a favor del canon y por eso eres un progresin, tu querras que quiten el canon, pero te jode que no lo hagan los tuyos, por tanto intentas "achicar agua" como un deseperado, intentando vendernos con los que tu sabes que son panfletos bajo el control del zorro, que va a ser peor el remedio que la enfermedad, etc, etc. Por eso eres un progresin.
Pero eres muy libre, si cada uno tiene sus prioridades.
no es nada del otro mundo desconfiar de los políticos no? Y mas ante una medida que puede mover o dejar de mover tanto dinero...
Vale, dejemoslo asi, sera que se te confunde entre los vcp, quizas no te has planteado que mas vale una comprensible duda, de si finalmente se cumplira lo que se promete, que la certeza absoluta del matrimonio SGAE-Zapatero/PSOE. ¿no te parece que habria que ser idota para quedarse con lo segundo?, ¿no te dice nada la rabieta de la SGAE?
#165 En el peor de los casos, mejor una agencia gestionanda por el gobierno cuya política es la de eliminar el canon, que directamente dejarle el poder a la SGAE.
#166 Ni soy del PSOE, ni voto al PSOE, ni el PSOE es de los mios, así que si vas a seguir por esa via de argumentación, como bien pides tu a los demás, no malgastes los recursos que te brindamos.
#167 más bien diría una agencia gestionada por el gobierno de turno con la SGAE metida en el consejo controlando y beneficiandose del dinero de todos los contribuyentes. No, esa tampoco es la solución.
A parte de eso no nos olvidemos que tb se votan otras cosas, entre ellas:
* El que sólo los jueces puedan decidir la retirada de contenidos de la Red, no ciertos órganos competentes que autorizaría la LISI, como pretendían colarnos en el artículo 17 bis de la ley, aunque las últimas noticias son que ese artículo no encontraba apoyo en el Parlamento.
* En que la información pública y pagada de nuestros bolsillos sea puesta a disposición de todo el mundo para su uso, copia, modificación y redistribución.
* El establecemiento del acceso a Internet de banda ancha como un servicio universal y por tanto garantizado, pues es sorprendente la cantidad de lugares de España en los que todavía eso no es posible.
* La neutralidad de la Red desde el punto de vista de los operadores de telecomunicaciones, para que no puedan influir en cómo funcionan las conexiones de sus clientes -nosotros- en función de acuerdos económicos y/o estratégicos, lo que no es pedir que la conexión a Internet sea gratis.Via: www.microsiervos.com
Y a mi, personalmente la 1º de ellas, me da bastante yuyu.. :S
Si ya me lo has dicho 1000 veces, "solo" los defiendes con mas intensidad que los que si lo son, como buen seguidor de izquierda hundida ¿y?, ¿para el caso que mas da?.
más bien diría una agencia gestionada por el gobierno de turno con la SGAE metida en el consejo controlando y beneficiandose del dinero de todos los contribuyentes. No, esa tampoco es la solución.
No se si sera la mejor solucion, pero que es mejor a que sea la SGAE la que lo controla todo, lo ve hasta un ciego.
Si no tienes un argumento más solido que aportar excepto ese, no postees chussky, predica con el ejemplo.
#168 La SGAE tiene que existir y tener voz y voto. Debe haber representantes de artistas al igual que representantes de consumidores y de fabricantes.
Ahora mismo los consumidores ni pinchamos ni cortamos. La SGAE tiene todo el poder. Mejor es crear un organismo, con representación de todas las partes y controlada por el gobierno, al igual que en infinidad ámbitos diferentes.
Resumiendo:
Ojalá tanto el PSOE como el PP propusieran la opción 2.
1º Si creas una Agencia de gestion de derechos de autor eliminas a las asociaciones que se dedican a gestionar esos derechos. No solo la SGAE es la que se dedica a esto, hay bastantes más y, para más cachondeo, no ven un puto duro ni se lucran como la SGAE.
2º Si eliminas a la SGAE, creas una Agencia de esta indole y sientas en el consejo SOLO a la SGAE, entonces si que la SGAE lo va a controlar todo y, en lugar de ser una Asociación sin ánimo de lucro la que presenta una propuesta a titulo personal, será una Agencia del Gobierno la que lleve a cabo, directamente, medidas "supuestamente" compensatorias por la copia privada.
3º La SGAE es, repito, una sociedad, y teniendo en cuenta esto, si ya es dificil para los consumidores luchar contra ella, de crearse esta Agencia, nos podemos ir olvidando de hacerlo porque entonces si que será una batalla perdida.
4º Como bien te dice Loa, la SGAE representa a sus socios, no a TODOS los artistas, aunque esto ya te lo he comentado antes.
#172 la SGAE no es la represantacion de los artistas perdona, basandonos en eso el resto ni se comenta...
es como decir que la ocu es la representante de los consumidores, no, representa a sus socios, y la ocu representa mas gente aun que la sgae asi que... ni siquiera.
la gente esta muy confundida, la opcion no es psoe y canon o pp y no canon, hay mas medidas que vienen en el pack que la gente ni se ha molestado en leer
Tras asegurar que "la situación actual no vale y es inaceptable", ha propuesto como alternativa la creación de una Agencia de la Propiedad Intelectual. Para ello, se ha comprometido a pactar con todas las partes implicadas, con los "consumidores, vendedores y productores, y con los intelectuales, los creadores y los artistas".
Del enlace a EM que ha puesto Beatle
¿Donde dice aqui lo de sentar SOLO a la SGAE? (que son los que SOLOS, parten el bacalao ahora)
chuskky:""consumidores, vendedores y productores, y con los intelectuales, los creadores y los artistas""
de la partye del final ira la sgae, las productoras y vendedores no estan en contra, y de los consumidores como mucho iran ocu, ai, y poco mas.
esa reunion tiene gran futuro
"1º" No se trata de eliminar ni la SGAE ni las demás, sino de crear un órgano controlado por el gobierno, que medie en el asunto.
"2º" ¿De donde has sacado que el consejo estará formado SOLO por la SGAE?
"3º" O sea, que prefieres que la gestión la realice la SGAE, que tanto protege al consumidor, a que la haga un órgano creado por el gobierno, que está en contra del canon.
"4º" ¿Donde he dicho que la SGAE represente a TODOS los artistas?
#174 Sociedad General de Autores y Editores (SGAE), es una entidad española reconocida legalmente como de gestión colectiva, dedicada a la gestión de los derechos de autor de sus socios, entre los que se cuentan toda clase de artistas y empresarios del negocio de la cultura.
Representa a artistas, no a todos. Nunca he dicho que represente a todos.
#177 la sgae es tomada como la unica y de hecho es la unica que recive ayudas estatales y los fondos del canon.
aseveras que la sgae tiene que existir y es mentira, tiene que existir una asociacion sin animo de lucro en pro de la defensa del colectivo. pero no una empresa que quiera enriquecerse acosta de los derechos de los demas
#177 Para "mediar" en el asunto, precisamente, ya está el gobierno. Si se crea esta agencia es para que ACTUE (que no medie) en el asunto, y estando la SGAE de por medio, de nuevo, la balanza claramente caerá a favor de las discográficas (por hablarte de discos, pero podemos hablar de empresas de CDs, DVDs, Impresoras, etc ), como ocurre ahora mismo.
#178 A cerca de la SGAE: "Según sus estatutos es una organización sin ánimo de lucro que gestiona el cobro y la distribución de los derechos de autor de los autores y a la vez vela por los intereses de los editores."
Cómo funcione la SGAE por dentro no es asunto de nadie. Ellos sabrán. Lo que sí es asunto del gobierno es evitar que una organización robe a los ciudadanos.
#179 La mediación de este gobierno es la de ampliar el canon. Se necesita un gobierno que actúe y controle el cotarro y no dejar que lo controlen Ramoncín y compañía.
