la utópia de IU: Españazuela

karlosin #391 May '13

#390 por triste que te parezca, el estado de bienestar que hoy en día tenemos, ha sido grácias siempre a gobiernos conservadores, primero fue el canciller Bismark quien se inventó aquello de la seguridad social, y luego en franco, fue quien nos puso colegios, sanidad, etc todo ello público y fue la época en que el estado fue donde mas creció. Lo que pasa esq a la izquierda le gusta atribuirse cosas que no son suyas, y que conste que ni me gusta franco, y tmpk me gusta el estado de bienestar, me resulta una fascistada. Esas medallas que se pone la izquierda en cuanto a conquistas de derechos sociales es un mantra muy repetido, pero por mucho que lo repitáis no se va a convertir en una verdad, quien sepa de historia no se la pegais.

#392 en fin, has leído libros de historia? no cuenta en el que te dan en el colegio, que es un resumen, no detalla en nada.

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choper #392 May '13

#391 "el estado de bienestar que hoy en día tenemos, ha sido grácias siempre a gobiernos conservadores"

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

.. joder.. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

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travic #393 May '13

#391 jajajajajajajajajajajajajajaj que grande eres tio.

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Kazjako #394 May '13

#391, mira, mira que no soy un ilustrado de la educacion en España, pero las barbaridades que dices se merecen un wikipediapalm
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_educaci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

Cuando acabes y me hagas un resumen vuelves.

TH3B1GB0SS #395 May '13

#391 Ahora fue franco quien lo invento todo.
Pues yo no se porque la gente se queja de Franco si era un buenazo, que viva Franco!

Cada día te superas tio, te dejo mi dies por inventarte cosas, estas peor que los comunistas extremos del foro.

No se porque me esfuerzo pero aquí te dejo esto:

Cuestión social, Movimiento obrero y surgimiento de la Legislación Laboral.

La industria generaba beneficios, pero estos no eran usados para mejorar el bienestar de los trabajadores. Las condiciones eran cada vez mas paupérrimas y las clases sociales no quedaron paradas ante esta situación y dieron lugar a las primeras reacciones contra las maquinas, consideradas como las culpables de su situación.

Se plantea en estos acontecimientos “la cuestión social” que paso de un plano individual a uno colectivo. Ahora las reacciones y manifestaciones van en contra de los privilegios ostentados por los patronos, son los llamados movimiento obrero y movimiento sindical,

que nace para defender los intereses colectivos de los trabajadores. Puntos clave del móv. Sindical son las huelgas y la negociación como medios de solución del conflicto.

Un papel no menos importante lo realiza el Estado, que aunque en sus inicios es reacio antes estos movimientos acaba introduciendo normas destinadas a limitar el abuso de los empresarios sobre las condiciones laborales, sobre todo el abuso de mujeres y niños.

Mas tarde el campo de las leyes de contenido social se expande e introducen las bases de todas aquellos aspectos que abarca las relaciones laborales, tales como Seguridad Social, Tribunales sociales etc.

¿Quien iba a reivindicar sus derechos si no los trabajadores? además otros factores permiten que esto sea posible pero los partidos conservadores? xD y luego hablas de utopías..

RPD: Tu no sabes historia, te la inventas como más te gusta.

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jackvendetta #396 May '13

#390 Sin ofender, tú si que eres el ignorante. Mira te voy a hacer una pregunta muy simple: Según tú y basándote en la practica, no en la teoría, que beneficios aporta el socialismo comn respecto al capitalismo o al liberalismo. Solo quiero que me pongas ejemplos concretos de pq ese sistema, en la práctica es mejor, easy no?

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TH3B1GB0SS #397 May '13

#396 aporto derechos primordiales al trabajador ¿te parece poco o tu papi no te da suficiente dinero a fin de mes?

es un poco de todo, lo que no puedes hacer es decir pues venga vamos a aplicar liberalismo puro como ocurría hace unos siglos y los trabajadores a currar como negros mientras el empresario se hacia de oro, es historia macho.

No estoy diciendo que el socialismo ni que el capitalismo sean la bomba - porque parece que ni lees lo que escribo, parece que siempre tienes que meterlo todo en un bando u otro para poder debatir- simplemente que me repugna la gente que no sabe reconocer las evidencias históricas.

Speak english because its so cool bro!

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arChieSC2 #398 May '13

shhh que han visto el gato al agua y hay que repetir lo que decía el falangista, estos liberales me encanta como se desenmascaran jajajajajja

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karlosin #399 May '13

#398 jaja esq es cierto, lo dijo fernando paz y el sabe de historia.

Y por cierto, por que dices que nos desenmascaramos? yo no tnego nada que esconder, soy liberal a secas, ni falangista, ni fascistoide ni res.

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arChieSC2 #400 May '13

#399 Y como lo dijo el y tu no tienes ni zorra, pues lo sueltas con la de "el sabe de historia" ya si es mentira, o está contada solo la parte que les interesa, es lo de menos. Lo importante es tener un semiargumento con el que salir del paso. Perfecto.

#399 Permíteme decirte que no eres liberal.

Simplemente por tus comentarios en otros posts

#401 Ese gran hombre que ilegalizó las actividades socialistas en Alemania (cosa que no duraría mucho por la presión social) y que si "creó" eso que tu llamas era para que no se lo comieran vivo.

#401 Ok, defiendes la represión del estado si es para los fines que ati te gustan, si quieres llamate conservador, pero liberal... idk...

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karlosin #401 May '13

#400 porq?

#402 por que el Estado de bienestar lo inventó el canciller bismark, es una idea fascista, lo que pasa esq la izquierda adopto esas ideas y se las atribuyó, pero los origines son de ellos.

"Simplemente por tus comentarios en otros posts "
que comentarios? no , no, ahora que me has acusado, me lo dices todo, esq lo que mas odio, esq me etiqueteis como si vuestra palabra importase mas de lo que yo me autodefina. me da rabia enserio.

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TH3B1GB0SS #402 May '13

#399 Porque no respondes lo que te puse? quieres seguir inventandote que Franco trajo los derechos laborales a España xDD

Lo más gracioso de todo es que luego te quejas si te dicen falangista pero vamos haces todo lo posible para no reconocer que los movimientos obreros trajeron los derechos básicos al trabajador, es que es lo más obvio del mundo , si no lloras no mamas, es fácil, ellos mismos reclamaron SUS DERECHOS.

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jackvendetta #403 May '13

#397 Vamos que te sales por la tangente xDDDD ¿Que derechos me aportó? Que yo sepa todo lo que tienes ahora lo tienes desde Franco (Sanidad, educación, vacaciones, paro, etc....)

¿Liberalismo hace siglos? Estás confundiendo liberalismo con capitalismo, el término liberal tal y como se conoce hoy en día es de acuñación española ¿Te suena la Pepa? que nada tiene que ver con las grandes fábricas de principio de siglo que se basaban en modelos de produccón capitalistas

Te lo comento por educación , ya que tú careces de ella por completo. Deja de intentar ridiculizar a la gente, que si no trabajo, que si mi papi no me da dinero.. pq aparte de parecer histriónico eres patético. Tú si que demuestras una total incultura, hablando de derechas (Yo aún no las he nombrado) y mezclando capitalismo con liberalismo y derechos de trabajadores con socialismo. No-te-enteras

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karlosin #404 May '13

#400 hacéis siempre lo mismo, alguien que se defina como liberal y defienda las ideas liberales, enseguida, le llamáis franquista, no hay nada mas patético que hacer eso, como pablo iglesias cuando discutía contra jimenez losantos. Y lo mas gracioso, esq vosotros estáis a un pasito en abrazar las ideas fascistas, no distais mucho de un esstado fascista a uno comunista.

#400 "Ok, defiendes la represión del estado si es para los fines que ati te gustan, si quieres llamate conservador, pero liberal... idk..."

que dices? que dices? donde yo he dendido la represión? como máximo en algún post, lo que no defiendo es la violencia en las protestas, que eso es otra cosa listo.

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Red_HMR #405 May '13

No se como le dais cuerda a esa gente y estos hilos... 14 paginas que lleva ya esta mierda !!

Lo habeis conseguido, mañana IU baja en las encuestas :yawn:

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arChieSC2 #406 May '13

#404 Buff si ahora pones a Losantos como un ejemplo de un liberal acusado de fascista es que ya me demuestras lo mucho que tienes de liberal XDDD

#409 Coño que raro para un tio que ha estado organizaciones comunistas y luego en la COPE, este hombre es todo coherencia

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jackvendetta #407 May '13

#403 Se les ve venir de lejos a estos neofascistas :palm:

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Tr1p4s #408 May '13

#405 Dirás que sigue subiendo España el país con el impuesto a las rentas mas alto de Europa, el PP la mayor cantidad de impuestos de la historia de la democracia, el país mas anticapitalista de Europa....

Normal que el PP gobierne e IU suba sin parar.

karlosin #409 May '13

#406 porq? jimenez losantos condena al franquismo y al comunismo, eso lo hace ser que? puff enserio que cojones tienes en la cabeza?
ah vale que tu eres de esos que dices que en intereconomia, todos son franquistas, claro.... en intereconomia nadie se esconde, unos son liberales, otros te lo dicen abiertamente que son falanguistas como eduardo garcia serrano.

"Coño que raro para un tio que ha estado organizaciones comunistas y luego en la COPE, este hombre es todo coherencia"
Y que tieen que ver eso? a caso verystrnge no ha sido fascista y luego se paso a vuestro bando? coñe, de jimenez losantos pasa a las antipodas del comunismo, el liberalismo, pero verystringe da un pasito, por que ya te digo, ha pasado de denfer un gran estado fascista a un gran estado comunista, (que por cierto, aun sigue siendo conservador comunista) lo que cambia son 4 ideas de fondo, ya te digo, que es mas facil arrejuntaros a unos fascistas y ocmunistas, que a un liberal o un fascista o un comunista. Enserio, coge el programa electoral de amenecer dorado y ahora coge el de IU, se parecen bastantes, el discurso de la defensa del estado es practicamente el mismo.

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TH3B1GB0SS #410 May '13

#403 No he mezclado nada

http://paseandohistoria.blogspot.com/2009/11/la-revolucion-industrial-ii-liberalismo.html

Liberalismo en la revolución industrial, donde los trabajadores empezaron a reclamar sus derechos, por cierto el liberalismo y el capitalismo si estan interrelacionados pues al promover la libertad económica, el liberalismo despojó de las regulaciones económicas del absolutismo a las sociedades donde pudo aplicarse, permitiendo el desarrollo natural de la economía de mercado y el ascenso progresivo del capitalismo.

Es gracioso, como muchos parece que nos traeís el "liberalismo" como si fuese algo nuevo, cuando el padre de este John Locke es del siglo XVII y el auge de este pensamiento fue en la revolución industrial, que por cierto ya comente que en este periodo los trabajadores vivian de pena.

Estamos hablando de su origen a nivel mundial, que lideres conservadores trajesen algunas de estas cosas para callar las bocas de los trabajadores nada tiene que ver, si no llega a ser por las reinvindicaciones que se avecinaban ni se hubiese hecho que lo sepas.

Hablas de educación y tachas de patetico, incultura e ignorancia xDD, eres una ironía
Tranquilo que entre tu y Karlosin ya os ridiculizaís inventando cosas y poniendose +1 en las metidas de pata.

Lee la historia de los derechos laborales y deja de inventar diciendo aquí verdades a medias que te interesan http://html.rincondelvago.com/historia-de-los-derechos-laborales.html

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karlosin #411 May '13

#406 lo único que intentas es desprestigiar el liberalismo, te gusta mucho tirarles puas y llamarlos fascistas o franquistas, pero resulta muy triste que lo haga un comunista, que os podrías dar la mano en cuanto a abuso de expropiar la propiedad privada y ensalzar el Estado.

Las antípodas del comunismo/nacional-socialismo es el liberalismo, que en lugar de creer en el estado, cree en la persona, en lugar de creer en lo colectivo, cree en el individuo, en lugar de creer en mandatos coactivos, cree en la elección voluntaria. Es decir, a un liberal no le vale un estado fascista, tampoco abría un libre mercado, tampoco cree en un socialismo, mas de lo mismo, te lo digo asi, me daría igual de miedo que saliése IU que democracia nacional, a efectos de cargarse el mercado sería igual, uno con un discurso mas patriótico y otro con un discurso mas social, aunq ambos en lo económico y social no distan en casi nada.

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jackvendetta #412 May '13

#410 jajajaja Madre de Dios,¿No estás leyendo en tu propio enlace que Smith aplicaba CAPITALISMO? jajajaj pobre hombre.
Y siguiendo con tu link, ¿¿¿¿Me estas diciendo que estás en contra de la Libre iniciativa, oferta/demanda, competencia, y no intervención del estado?????

Estoy esperando que me hables de sociedades socialistas que sean superiores en desarrollo y bien estar a capitalistas y liberales...

Tranquilo, no te recordaré en otros hilos tu ridículo.

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arChieSC2 #413 May '13

#411 Pero si lo que hago es lo contrario, lo que hago es decir que personajes que hacen guiños al fascismo o que son ultracatólicos no son precisamente exponentes del liberalismo si eso es atacar al liberalismo oks.

#415 Pero deja de decir tonterias, como que los comunistas no quieren cambiar el estado? ahi te he dejado de leer. XD Ah espera que hay una mejor, los comunistas conservadores, madre mia... eres un no parar.

Lo que te digo de Jimenez Losantos es que es un oportunista, este hombre es la leche, ahora es liberal? primero milita como comunista, luego se mete a hacer radio en la cope y ahora de liberal? Joder es que es de risa.

#416 Si será Karl(os) Marx porque como sea este con sus pedazo de sinsentidos sobre el comunismo....

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Rubios #414 May '13

Veo que se ha puesto de moda el prefijo neo-

Lástima que al mismo tiempo esté perdiendo su significado.

karlosin #415 May '13

#413 Precisamente lo que haces es desprestigiar a ciertas personas, como a mi, que me has llamado conservador a secas, te diré quien es conservador a secas, eres tú, que no quiere cambiar ni un ápice lo que es el Estado, es mas, lo quieres como antaño, mucho mas totalitario. Eso se llama ser conservador, mantenerse en un posturas tradicionales como tú, o acaso defender a marx es una idea nueva? xD

Es mas, decir que jimenez losantos es fascista/franquista, me parece de una ignorancia tremenda, la verdad, lo llevo siguiendo desde hace un time, conozco su biografía y créeme ha sido antifranquista desde bien jovencito y nunca lo he visto hablar bien de franco, se le ha encasillado asi por parte de la izquierda a gusto de sus comunistas, que no conocen mas que o eres franquista o eres de los nuestros. Aun quiero ver un argumento sólido que demuestre que es franquista o fascista como tu dices, solo te basas en lo que dicen tus amigos los melenas, como pablo iglesias, que si no eres de ellos, esq eres de loh maloss.

Ah y por cierto, mirar lo franquista que es jimenez losantos http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2011/06/20/federico-jimenez-losantos-pio-moa-franquismo-libertad-digital-franco-jose-carlos-rodriguez-jorge-vilches.shtml

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jackvendetta #416 May '13

#413 Menudo repasito te ha dado Karlos xDDDDDDDDDDDDD

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TH3B1GB0SS #417 May '13

#412 Perdón debería haber puesto que Esperanza Aguirre es liberal, les diré que lo corrijan

Adam Smith no es liberal? JAJAJA
Venga leete la historia de lo que mismamente defiendes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_econ%C3%B3mico LEE

Me lo vas a decir a mi que lo estudie en Hacienda Publica, defendía el libre mercado, ateniendo a la "mano invisible" la resolución de los problemas económicos, es decir, que se resolvían solos, defendía la libre competencia
Y deja de desviar el tema con tonterías de las que ni entiendes, estamos hablando de los derechos de los trabajadores.

Tranquilo, yo no soy prejuicioso en otros hilos valorare tus comentarios de nuevo desde 0 como intento hacer siempre aunque sea difícil pues siempre repetís el mismo panfleto

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