Es que nunca has visto en la internacional europea de los partidos socialistas como iba Blair junto a Zapatero y Schroeder?
Y que sabes de Al Gore para situarle politicamente? Le has escuchado o leido alguna vez? O todo lo que sabes de el son el par de veces que aparece en Los Simpsons?
Los laboristas y democratas no se autoproclamaron de centro, eso para empezar.
Para mi el centro en españa seria una derecha que defendiera los principios liberales.
cuando he dicho yo ke la internacional socialista, es decir, una gran corporacion hermetica y conformista me parezca de izquiedas?
Na, ya te tenemos a ti para encasillarno sa todos de fachas y decir cual es la ideologia de los partidos.
Entonces la internacional socialista tmbn es de derechas, como Zapatero y Schroeder; ok haber empezado por ahi y acabamos antes.
no tengo ni idea de al gore, era un simple ejemplo de ke lo ke puede decir puede ir a misa, pero no necesito saber nada de al gore, para comprender ke un partido politico mayoritario en eeuu como el democrata, realizando una detemrinada politica practicamente identica a la de su opositor, a lo largo de la larga y opresora historia de eeuu, es de derechas, aunke repito, una derecha con sus principios eticos y morales, ke respeto.
la internacional socialista no calificaria de derehcas, pero si de centro, donde el partido laborista representa la derecha, y el psoe español seria lo mas escorado hacia la izquierda
de todos modos sigue siendo uan gran corporacion hermetica, cuyo principal objetivo es asegurar la posicion primordial de sus partidos como principales fuerzas en sus respectivos paises
Plastik, los democratas defienden en lo economico el proteccionismo y la estatalizacion de lo servicios, y bush tiene una clara politica economica liberal de privatizaciones y competitividad.
Bush es muy conservador en lo moral frente a los democratas que defienden el aborto y el matrimonio homosexual.
No se parecen en nada.....
Bush es un neo-con y los democratas son de izquierdas, aunque no muy radicales en lo economico.
Prefiero a un partido popular liberal-moderado en lo economico y no conservador en lo moral, diria que tambien liberal-moderado.
Lo dicho, los topicos de siempre, en USA no hay izquierda, etc... curioso que el partido democrata diga que el republicano es de derechas, y el republicano diga que el democrata es de izquierdas.
Sabes de donde viene el 99% de las criticas y argumentos en contra de USA que utiliza la izquierda europea? De USA, pero claro alli no existe la izquierda y son todos ultrapatriotas neofascistas.
Pero ya se ve que te vas radicalizando, ahora todo dios es de derechas (solo te falta decir Zapatero y Schroeder; al menos serias coherente).
En otro hilo ya te metes con la "tibia" Transicion, de un dia para otro tu opinion cambia radicalmente, pues ayer increpabas a uno que se metia con la Transicion, y el llamabas niño de papa que no valoraba lo que tenia.
no se parecen en nada si los miras desde un posicion comoda y conformista
pero aleja un poko el zoom y contempla la politica exterior (al fin y al cabo la ke ha hecho de eeuu lo ke es) a lo largo de su historia
tu post nº 129 no tiene sentido, has cometido algun error de algun tipo
no encuentro la contradiccion con lo ke dije de la transicion con lo ke estamos hablando ahora oO
de todos modos lo ke kritike fue ke el flamazares, ke no ha vivido la transicion y ha nacido en un pais ya bastante civilizado, critike con 2 o 3 falacias incoherentes, demostrando tener 0 idea del tema, a una figura clave de la transicion, te parecio mal eso?
de todos modos donde esta la incoherencia con lo ke estamos hablando ahora?
Pues que ayer le recriminabas a alguien que se metia con la Transicion (no con su figura), y hoy tu te metes con la Transicion. Es bastante claro.
Ahora estaria bien que nos dijeras, si quieres claro, que tiene el PSOE que le hace menos de derechas que el partido laborista o el partido democrata.
por cierto, los topicos de siempre de en usa no hay izquierda, No.. el topico de siempre es decir ke los democratas lo son.
mientras el primer mundo siga azorando, despellejando, y sometiendo al 3 mundo a la esclavitud, y aprovechandose de el con frialdad, ningun partido importante de los paises ke encabezan esta actitud podria yo considerarlo de izquierdas
#132 me referia a adolfo suarez, flamazarez criticaba a dolfo suarez y su papel, y yo lo ciritke a el por los adjetivos ke le califico a adolfo suarez, totalmente injustos
en cualkier caso, sigo sin entender a donde kieres yegar con eso de ke yo estoy diciendo ahora ke estoy en contra de ke, de la transicion? no entiendo alo ke te refieres, kreo ke eres muy retorcido
Perdona desde que tengo conscincia politica he oido de siempre que en USA no hay izquierda, es una afirmacion que he oido tantas veces y es el fundamento de multitud de enfoques y opiniones politicas, que es claramente un topico. En cambio, oir a alguien que asocia con la izquierda al partido democrata (como se hace en su pais) en españa creo que no lo he oido en la vida, y no exagero.
Y bueno ahora el otro topico que faltaba de que el primer mundo despelleja y somete al 3º mundo, de todas formas creo que ya hubo un hilo lejano en que ya discuti contigo de esto, asi que no me hago esperanzas.
un buen político al fin y al cabo pero que hizo una chapuza de transición y por eso ahora estamos donde estamos.
Su transición es uno de los capítulos más trágicos de la historia de España
Tu en cambio le recriminabas esta actitud por no haberla vivido y dabas gracias a Suarez por haber convertido a España en un pais "normal" y "civilizado"... Hasta que te has radicalizado de la noche a la mañana y ahora calificad a la Transicion de ser tibia y debil. Dale todas las vueltas que quieras, que a mi no me tienes que dar explicaciones, tu sabras porque de pronto ese desprecio a lo mismo que despreciaba Flamazares.
el psoe, en realidad no se distancia mucho del partido laborista, pero creo ke tira mas a la izquierda puesto ke es mas comprometido socialmente (matrimono gay y esas chorradas), y luego demuestra menos imperialismo (la guerra de irak y tal), aunke el resto son gilipoyeces.. esas poyadas ke weno si, al fin y al cabo son gilipoyeces, por eso el psoe sigue siendo un partido mas, no muy de izquierdas para mi gusto tpc
si pero gilipoyeces ke tienen ke tb son necesarias administrarlas de vez en cuando, forma parte del progreso social
lo de ke la transicion me parecio tibia, no se de donde lo sacas, pk para nada me ha parecido nunca tibia. si asocias el ke krea ke la derecha no ha superado sus fantasmas (sus monstruos mas bien) con una transicion debil, puess.. no se, kiza lo podriamos discutir xD
Lo dicho, los topicos de siempre, en USA no hay izquierda, etc... curioso que el partido democrata diga que el republicano es de derechas, y el republicano diga que el democrata es de izquierdas.
El partido demócrata no dice tal cosa, utiliza más bien la palabra šconservadorš. El partido republicano y sus apologetas utilizan, en cambio, las palabras šizquierdistaš, šantiamericanoš y šcomunistaš, que en EEUU son un auténtico insulto, pues a los estadounidenses se les ha manipulado desde los medios hasta la saciedad, especialmente en la guerra fría, para ver a la izquierda como šel demonio comunistaš.
Sabes de donde viene el 99% de las criticas y argumentos en contra de USA que utiliza la izquierda europea? De USA, pero claro alli no existe la izquierda y son todos ultrapatriotas neofascistas.
Neofascistas no, pero ultrapatriotas sí. La bandera americana está en cada calle, en cada hogar, en cada producto de consumo, en la TV. A los norteamericanos se les ha vendido siempre la imagen de su superioridad en todos los ámbitos, sometiendo a censura silenciosa todo lo que contradiga esta idea; exceptuando una minoría culta, viven en la ilusión de que el resto del mundo es una selva atrasada y oprimida.
El partido popular no dice tal cosa (de izquierdas), utiliza más bien la palabra šsocialistasš. El partido socialista y sus apologetas utilizan, en cambio, las palabras šderechistaš, šfranquistaš y šfascistaš, que en España son un auténtico insulto, pues a los españoles se les ha manipulado desde los medios hasta la saciedad, especialmente desde la Transicion, para ver a la derecha como šel demonio fascistaš.
esa comparacion podria aver sido casi graciosa artudito, pero realmente no se compone de la misma estructura 
ahora si me voy, bye
de todos modos, se nota la owneada ke te ha metio el nazgul con el analisis de ultrapatriotismo americano, ke no sabes ke decir y fijo ya sacas el recurso de ke si os yamams fachas, opresores blabla xD bye!
#143 yo no he negado en ningun momento que los americanos sean patriotas, lo de ultras es otro cantar mas o menos discutible; el patriotismo americano es mayoritario, pero como ya dijer anteriormente, la amplia mayoria de las criticas a USA provienen precisamente de estadounidenses, como es eso posible? Y como es posible que no se les pegue un tiro por antiamericanos?
Incluso Noam Chomsky uno de los grandes adalides de la izquierda estadounidense y mundial reconoce la amplia libertad de expresion que le permite perfectamente criticar libremente a USA (cosa que hace sistematicamente).
"asi funciona la derecha en este pais, aun no os deskitais de vuestro resentimiento por haber apoyado el fascismo y la opresión, y eso os hace ir al extremo de crear, encima, en nosotros, los perdedorees de la guerra, los mismos crueles y despreciables defectos ke vosotros teniais"
1º es la izquierda la que diariamente abre las heridas del pasado, la que con una mano derriba los restos de un bando de una guerra pasada y con la otra, encuaderna al otro bando como "el bueno", "el respetuoso" (curioso que se autoproclamen como respetuosos con las opiniones de los demas, cuando a la minima te acusan de facha asesino si les llevas la contraria en algo), lo cual nos lleva a pensar que si hoy en dia, alguien es hipocrita no es la derecha, almenos no en su mayoria, hablas del bando republicano y de la republica como si del rey arturo y camelot se tratase, como si todas y cada una persona que no opinen lo que tu fuesen orcos salidos de moria para extender el terror y arrasar el mundo.
2º Aqui nadie se siente resentido por nada, almenos los que para ti son "falangistas", pues poco intervinimos en el pasado y a diferencia de ti, hablamos de la izquierda como un movimiento politico distinto al nuestro y en muchos aspectos enfrentado politicamente, no como tu haces, que para ti, somos enemigos en una guerra civil, que en tu mente aun perdura ¿alguien por aqui a mencionado la derrota republicana de la guerra civil? ¿alguien se a mofado de ello?, vosotros mismos sois los que os lo recordais diariamente pues sois incapaces de pasar pagina, y esos defectos los enfocais en "vuestro enemigo fantasmal", pues es muy absurdo que hables de la derecha actual como enemigo de una guerra, guerra que termino hace mucho y que tu no has vivido, al igual que nadie aqui presente, es triste ver tus comentarios, pues tu eres el ejemplo de aquellos que ven enemigos en las opiniones que no les dan la razon
#145 una cosa es tener libertad de critica, y otra libertad para ke ciertas criticas puedan ser escuchadas como se merecen
AHORA SI ME VOY
y de todos modos, artuditu la verdad es ke pese a tu ideologia falangista, me lo paso bien y es relajado discutir contigo,te aprecio, y hasta me pongo cachondo cuando se te sube el ego y me llamas enfermo y esas cosas ^^ o cuando te das esos aires de supremacia 
me pones a mil
enga taluego!
#147 Naom Chomsky vende cantidad de libros, y es el autor referente de la izquierda (tirando a radical) internacional.
Conozco bastante a fondo la ideologia falangista (mas bien todos sus sustratos, pues es una ideologia tremendamente inmadura, fragmentada y llena de contradicciones), y si lo fuera no me importaria decirlo asi de simple, pero acaso te intento yo colgar constantemente la etiqueta de anarquista?
#142 Tu comparación resulta gratuita si tenemos en cuenta las enormes diferencias entre el partido Demócrata, al que difícilmente se puede acusar de relación alguna con el comunismo ya que ni siquiera se sitúa en la órbita de la izquierda internacional, el PP fue fundado por miembros destacados del régimen franquista y a día de hoy sigue contando entre sus líderes a ex-cabecillas de la Falange como Aznar y integrantes del Opus Dei, bastión de poder político de la dictadura.
Sí podemos dibujar cierto paralelismo entre la represión franquista y la šcaza de brujasš: mientras Franco encarcelaba a las voces críticas con el régimen bajo la acusación de comunismo, McCarthy despedía a 2.300 funcionarios estadounidenses con los mismos argumentos.
#145 Te recomiendo este interesante artículo sobre la censura del establishment mediático a Chomsky, si dominas el inglés:
#149 pero a quien pretendes engañar? A ti mismo? Si has llamado ultraderechista y neofranquista a medio foro, tmbn eran miembros destacados del regimen franquista, ex-falangistas y fanaticos del opùs?
Mira que estas discusiones de PP-PSOE me repudian y llevo evitandolas desde hace meses, pero lo tuyo no tiene remedio, sabes perfectamente que hay ex-franquistas y ex-falangistas esparcidos por todos los partidos y medios de prensa, entre otros Suarez como se te ha repetido hasta decir basta; y que la transicion a la democracia se debe a su voluntad de consenso; y sigues insistiendo, ahora sacas a Aznar de ex-cabecilla de la Falange cuando he explicado dos paginas atras la relacion entre Aznar y la Falange (siendo menor de edad), y he puesto uan reveladora cita de Julio Anguita. Pero nada, como el que oye llover, si para lo que no te interesa te haces el sordo, no es de recibo que machaques tanto repitiendo una y otra vez hasta la saciedad lo mismo, que no es mas que mera propaganda sintetizada.
Me da absolutamente igual tus continuas pretensiones de demostrar que tal es mas malo que cual de nacimiento o por naturaleza (ya lo dijiste tu mismo, odias todo lo que representa la derecha).
Mi comparacion es perfectamente pertinente, usas derechas como insulto, y hoy esta mucho peor visto ser de derechas que de izquierdas (solo hay que ver la cantidad de gente que se autodenomina de uno y de otro), pues a traves de ello has tratado sistematicamente y sin respiro acusar a la derecha constamente de antidemocratica y de pintarla como el demonio fascista; busca todas las explicaciones que quieras, solo queda paciencia y resignacion hasta que llegue el dia en que os deis cuenta de lo ridiculo que es, que no vais a negar para toda la vida la legimitizacion democratica de las opiniones de los demas, que si un britanico o frances de derechas cruza la frontera no se va a convertir en franquista por arte de magia.
