¿El liberalismo beneficia a los más ricos?

B

extracto de un articulo que he leído hoy que me a recordado este thread:

"Cuando España sea capaz de permitir que la brillantez y el éxito del trabajo bien hecho deje de despertar envidias y sea precisamente esa brillantez la que comience a dibujar el camino a seguir para el resto, empezaremos a ser un país adulto y próspero. Pero aquí es bastante habitual que al que hace las cosas bien, innova y saca ventaja al resto, se le trate de echar abajo, de hacerle vulgar para que así los acomplejados vean remitir sus celos enfermizos o su tirria a la excelencia de los demás."

Pe-pe-pe-pero y los Botines???

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Polakoooo

#331 La verdad es que es bastante meritorio que se lleve escribiendo la misma opinión desde hace tantos años y que a algunos aún les parezca reveladora, cuando no deja de ser el chorri-argumento de la envidia presentado de diferentes maneras.

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Hal9000

En resumen...

Liberalismo clásico: Lo opuesto a los regímenes autoritarios.

Liberalismo económico: Dar total libertad al Capital dejando que los que poseen el 99% de la riqueza no tengan que dar cuentas ante el estado ni ante nadie de como utilizan ese Capital, resultado: niños esclavizados trabajando en Taiwan para multinacionales, leyes que hacen que los empresarios tengan carta blanca a la hora de contratar/despedir, no existencia de salarios mínimos, bancos que se enriquecen a costa de delincuentes de guante blanco, restringir el derecho de los trabajadores, etc...

Como veis poco o nada tienen que ver ambos conceptos, de hecho casi se contraponen.

Como han dicho algunos la palabra "Liberalismo" queda mucho más bonito que la palabra "Explotación" o "Sometimiento económico"...

Por lo menos podrían utilizar el término de una manera mucho más honesta: "Liberalismo para que los grandes capitales sometan al resto", este termino hace mucha más justicia al término "Liberalismo" tal y como se conoce.

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B

Hablando de botines y liberales...

#333 Es lo que aquí en el foro llamamos "Liberales sólo en lo económico". Todo un clásico de MV.

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B

#332 eso puede decirse de cualquier argumento, que sea viejo y se haya dicho mil veces no hace que sea menos verdad.

Kartalon

España no es lo suficientemente liberal porque el índice de la envidia ha disparado el intervencionismo económico.

La medida más liberal sería prohibir la envidia.

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Lova

#333 eh pero que no te enteras, esos niños esclavizados en taiwan cuando crezcan y usen sus ahorros conseguidos gracias a su duro trabajo recogiendo algodón podrán crear sus propio negocio, convertirse en empresarios y salir de la pobreza. Si no lo hacen es pq son unos vagos y envidiosos. Porque como todos sabemos, con el liberalismo te haces rico si quieres.

Von_Valiar

Eso esta muy bien, pero pierde validez desde el momento en el que el liberalismo es una doctrina totalmente alejada del esclavismo, el cual pertenece a una doctrina autoritaria.

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ndestino

#338 ¿pero hablamos de teorias y filosofias o de lo que pasa en realidad?

#334 un ejemplo mas de como un pobre con tan solo un banco enano puede llegar a ser rico. meritocracia.

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DoRiTo

El liberalismo y el comunismo petan por el mismo sitio.
Necesitan que una de las 2 partes se porte bien porque si.
El liberalismo lo necesita de los empresarios, y el comunismo de los empleados.

En cuanto empieza la mala fe y el egoismo (lo que hoy en día se llama "ser más listo" y se excusa con "es que la vida es asi") empieza a irse todo a la mierda.

Lo de los pactos libres siempre me da risa floja.

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ndestino

#340 exacto

Von_Valiar

#339 El liberalismo es identico en la teoria y en la practica, otra cosa es que se use un modelo capitalista con autoritarismo, lo cual no es liberal. Hay que saber diferenciar ambas cosas.

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C

Caeis en el error de distinguir entre liberalismo económico y clasico cuando el primero es solo un aspecto del liberalismo en general. El liberalismo no solo afecta en lo económico sino en lo social y filosófico.

Mayoritariamente el que solo es afin a un liberalismo en lo económico, y no en lo social, suele ser un conservador o neocon de ahora, véase Thatcher o Reagan que eran eso, conservadores.

Mayoritariamente el que ea afin a un liberalismo social y contrario a la libertad económica suele ser de izquierdas o un "progre".

Un liberal lo es en todos los aspectos de la vida. No existe el neoliberalismo por cierto xD

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Polakoooo

#342 Lo que te quiere decir, y yo coincido, es que da igual cómo se construya teóricamente una corriente ideológica si en la práctica deriva en prácticas que no se ajustan a dichos preceptos teóricos. Puede haber muchas razones para que ocurra eso; puede ser porque la teoría es deficiente o incompleta, o porque se parten de supuestos que no contemplan partes de la realidad que condicionen dichas propuestas o simplemente porque las corrientes ideológicas no dejan de ser modelos de análisis e interpretación de una realidad que es compleja, cambiante, irracional y/o caótica. De hecho si no fuera así no habría habido evolución ideológica ni política.

La trampa está en considerar los fallos de implantación, no como una deficiencia del modelo, sino como una deficiencia de la realidad. De tal manera que cuando el modelo se "pervierte" lo fácil es achacarlo a que "no puede considerarse como una aplicación fidedigna del modelo" y entonces aparecen los "el comunismo nunca ha sido llevado a la práctica realmente" o "la tendencia al monopolio y la explotación ocurren porque el liberalismo no se aplica correctamente".

En la corriente anarquista pocas veces se ve este tipo de lógica. Cuando una comuna no funcionó, no se dice "es que no eran realmente anarquistas", se dice "es que no previmos la creación de nuevas estructuras jerárquicas y relaciones de poder", por ejemplo. Y esto precisamente es lo que le hace falta al liberalismo como el comer, un análisis crítico que nazca desde las propias corrientes liberales, que puedan localizar cómo y porqué en la aplicación de ciertos preceptos el resultado no es el esperado sino muchas veces el contrario.

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C

#311 Suiza no tiene SMI lo rechazaron por referéndum, muy sensatos, y a pesar de eso oh milagro los sueldos siguen siendo el triple o más que España, que por cierto solo el 0,69% de los trabajadores cobra el smi.

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touchdown

¿El liberalismo beneficia a los mas ricos? Si, ya puedes chapar el hilo.

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DoRiTo

#345 No no, lo que rechazaron fue aumentarlo a 3270 €/mes.

http://www.europapress.es/internacional/noticia-suiza-vota-manana-referendum-si-eleva-salario-minimo-18-euros-hora-20140517210035.html

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B

#330 Bueno, yo en etiquetas ya no entro. El liberalismo es una corriente que aboga por aligerar el peso estatal en la economía, la división de poderes y la representación directa de los ciudadanos en la política. En su tiempo el socialismo liberal tuvo mucho peso y ahora lo tiene el conservador, pero eso a mí no me importa... En el fondo la mayoría de las estructuras en las sociedades occidentales se han nutrido de liberalismo (así como de keynesianismo) así que todos somos bastante liberales aunque a algunos no les guste y a otros nunca les parezca suficiente.

Los problemas que afectan a Occidente en la actualidad tienen poco que ver con el sistema económico y más con conceptos milenarios como la corrupción, las tasas de natalidad, el estancamiento social y la falta de democracia. Por desgracia, cambiar el sistema económico no solucionaría absolutamente nada y de ahí que los reguladores estén dando palos de ciego a ambos lados del Atlántico.

#343 +1. "El Estado, ni en la cartera ni en la bragueta". Eso es liberalismo. Conservadores y progres se comen una parte de la frase cada uno.

2
C

#347 no dice en ningún lado que tengan, el artículo solo habla de que van a votar si se aplica uno o no, de hecho hasta menciona que aumento la oposición a él.

http://juanramonrallo.com/2014/05/los-suizos-no-necesitan-un-salario-minimo/

Y por otro lado, el SMI, a pesar de lo que se cree no beneficia especialmente al trabajador, deberia ser abolido y obviamente a la par reducir las retenciones y tributos a la SS que sufren los salarios, por ejemplo si tu cobras el SMI en españa que son 650 € aproximadamente, el que te contrata, sea el dueño de un bar pequeño hasta el CEO de una Empresa, esta pagando cerca de 1200 en realidad, pues casi la mitad se lo lleva el estado, imagina lo que subirian los sueldos sin estas cargas y sin el SMI.

http://juanramonrallo.com/2013/12/suprimamos-el-salario-minimo/

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D

Claro que los beneficia. Si yo empiezo mi vida en un sistema liberal con 100.000.000€ en el banco y tu con 4€ me vas a comer los huevos el resto de tu vida por muy duro que curres tú o por poco que curre yo.

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C

#350 entonces la libertad de expresión benficia en el mismo sentido al más locuaz no? Es una falacia tu argumento.

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Polakoooo

#351 No, porque la libertad de expresión defiende precisamente que se pueda expresar cualquiera, el locuaz y el no locuaz. De hecho el ejemplo que has puesto te contrargumenta.

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C

#352 No porque al ser más locuaz tu mensaje en teoria sera mejor aceptado y llegara a mas gente que el de alguien no tan locuaz.

Si yo tengo 4€ en un marco liberal me beneficia más a mi que al rico, yo puedo crecer y ahorrar aumentando mi capital, el rico al tener mas capital toma más riesgos ya que puede perderlo todo al tomar una mala desicion.

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B

#349 Suiza sí tiene salario mínimo.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_minimum_wage

Spansknyol

Sigue la campaña pro-liberalismo en Europa en vistas de la llegada del TTIP. Plebeyos que no podrían costearse la mitad de los servicios que disfrutan en sus democracias socialistas dándose golpes en el pecho. Nada nuevo en el horizonte.

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Polakoooo

#353 Pero es que la libertad de expresión no garantiza que todos los mensajes sean igual de válidos, sino el derecho a expresarlos (podríamos entrar a valorar si a la hora de transmitir un mensaje lo más importante es realmente la locuacidad en la manera de expresarlo o más bien las condiciones materiales que permiten no sólo la formulación de dicho mensaje sino su difusión, pero ese es otro tema).

Tu segundo párrafo es una simplificación y además es totalmente contraria a la realidad y a la lógica. El rico tiene X veces 4€, luego tiene la posibilidad de fallar X veces más que el que sólo tiene 4€. Tampoco hay ninguna norma ni obligación por la cual el rico tenga que invertir todo su capital en actividades de riesgo, mientras que el que tiene 4€ si quiere prosperar está obligado a invertirlos para tener, si el negocio es bastante bueno, 6€. La diferencia entre 4 y 6, tampoco es la misma que entre 100k y 120k. El porcentaje de beneficio puede que sea el mismo, pero el neto es obvio que no. Tampoco es cierto que las actividades empresariales que más inversión requieran sean por definición más arriesgadas que las que necesitan menos.

Todo esto sin tener en cuenta que el que tiene 4€ (sigo con tu ejemplo, pero donde pone 4 podría poner salario mínimo), no tiene la posibilidad real de invertir, ya que lo que tiene es lo que necesita para subsistir. Las inversiones se hacen con los excedentes y es evidente que mucha gente no tiene excedentes para invertir. Claro, por eso se nos ofrece el sistema de créditos como el paradigma de prosperar, porque se nos dice que quien incluso el que tiene 4€ tiene la posibilidad de pedir prestado (cosa que sigue siendo mentira para cada vez más gente).

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NueveColas

#355 Ya no es el TTIP, ahora el problema es el TiSA. Es mucho más quirúrgico, vuelve obsoleto el TTIP y se aprovecha de los problemas de demanda que han hundido a los BRICS para sacarles de los servicios y evitar que puedan crear una red que les permita pasar a ser países del primer mundo.

Akiramaster

¿Quiénes piden liberalismo?

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ndestino

#358 los pobres no, pero por que quieren ser mas pobres aun, son asi.

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NueveColas

#359

No podemos ayudar a quien ha decidido ser pobre