Liberalismo vs Socialismo

TH3B1GB0SS #421 Ene '13

#420 Lee la española y demás europeas, la prueba la tienes en que puedes crear un partido de cualquier ideología y llegar al poder democraticamente, y déjate de tachar de "burradas" lo que dicen los demás.

Por otro lado, una constitución debe ser lo más imparcial posible, y la española lo es ya que no proclama ideologías políticas concretas al igual que otras europeas.

Es decir a lo que me refería es que una constitución solo se debe atañer a proclamar valores fundamentales como la igualdad, los derechos humanos.. y un sistema democrático que permita a cualquier ideología (dentro de lo que cabe) llegar al poder, no proclamar una ideología concreta como hace la del regímen cubano como mostre una y otra vez anteriormente.

¿por cierto quien ha dicho aquí que no me guste la ideología comunista? xDD

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pyroslipknot #422 Ene '13 Cofrade

#395 ¿Como se impone una revolución popular? Creo que estás confundiendo un golpe de estado fascista con una revolución socialista/popular...

Te lo explico: cuando el pueblo se alza en armas y se opone violentamente a su gobierno, eso es una revolución popular, nadie les obliga a hacerlo, simplemente lo hacen por necesidad propia, por autoconvencimiento, por amor propio...

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arChieSC2 #423 Ene '13

#422 Lo que digo, por si no lo has entendido, es que en la constitución de Cuba se estipula que será castigable cualquier acto en contra de la revolución. Por tanto en esa constitución se refleja que la forma de hacer política y de manejar el estado es mediante la revolución y esta es incuestionable. (Obviamente hasta que el propio pueblo considere oportuno [mediante asambleas])

Jocanyas #424 Ene '13

#421 ¿Esto va en serio?

Artículo 1

España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

Eso és ideología. Idelología de la que te gusta a tí , pero ideología al fin y al cabo.

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arChieSC2 #425 Ene '13

#424 o esto

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

#426 .. y la social-democracia no lo es? yo la verdad que flipo xD.

O sea que tenemos un rey que no sirve para nada y nadie lo ha elegido... hmmm seems legit.

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TH3B1GB0SS #426 Ene '13

#424 JAJAJAAJAJA

Autoproclamarse social y democrático es ideología política?
La democracia y lo social son conceptos abstractos, de todas formas parece que prefieres que España se proclame un país autoritario

Menudo demócrata estas hecho

Cuba se autoproclama en casi todos sus artículos como "socialista" eso es una ideología política concreta, pero claro como es ideología de la que te gusta a ti, pues nos quedamos calladitos la boca.

#425 monarquía parlamentaria es prácticamente lo mismo, solo se dice para incluir la figura del rey, que repito que en política no hace nada, por lo cual relevancia política 0, por lo tanto de ideología política no tiene nada.

Tampoco se proclama que en los colegios se venerara la figura del rey o cosas así, tu mismo puedes pensar libremente que es un cateto y no pasa nada, anoser que ya viertas algo ofensivo.

Por lo tanto son solo valores.

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TH3B1GB0SS #427 Ene '13

#425 la social-democracia es un "tendencia" no una ideología política concreta, que simplemente propugna derechos individuales importantes, no un sistema en sí como hace Cuba con el comunismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia

Por cierto nace de un movimiento socialista, lo cual fue un progreso.

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arChieSC2 #428 Ene '13

#427 usa el eufemismo que quieras, es un sistema porque está implantado asique dejate de tendencias xDD.

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reci0 #429 Ene '13

Creo que algunos habeis visto este programa:
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_147181&feature=iv&src_vid=J59OdGIv2q4&v=8HmtAVE68GY

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TH3B1GB0SS #430 Ene '13

#428 Pues si es una tendencia, puedes ser un país comunista en un régimen de social-democracia, al igual que otros muchos sistemas políticos que pueden funcionar en él.

La social-democracia solo fomenta valores, no concreta nada.

Ojala supieses de verdad lo importante que es una democracia en un país, así como los valores de libertad que propugna esta misma "tendencia" o sistema como quieras llamarlo.

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NosFeR_ #431 Ene '13

#430 eeeeeeh no, si eres socialdemócrata no eres comunista.

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arChieSC2 #432 Ene '13

#430 No.
#429 No, pero gracias, ahora me lo veo :p
#433 Es que me canso de repetirte lo mismo
#435 pero si llevas media hora repitiendo tu también lo mismo amigo xD, por si quieres que argumentemos sobre social-democracia y comunismo muestrame un ejemplo de comunismo en social-democracia
PD: Creo que en todo lo que ha derivado te he respondido.

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TH3B1GB0SS #433 Ene '13

#431 Dime tu algún valor que no sea compatible con el comunismo

http://www.internacionalsocialista.org/viewArticle.cfm?ArticleID=31&LanguageID=3
http://www.internacionalsocialista.org/viewArticle.cfm?ArticleID=24

Confundís social-democracia con capitalismo y otros sistemas, esto solo propugna valores como justicia, igualdad y respeto.

#432 Cada vez te superas más en tus argumentaciones

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NosFeR_ #434 Ene '13

#433 léete libros y comprenderás por qué si es democracia no es comunismo. Lo podrás llamar como quieras y podrás estar más o menos en contra de ello, pero no es comunismo.

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TH3B1GB0SS #435 Ene '13

#434 He leido algunos tampoco soy un experto en el asunto

Esta fundado en el socialismo, se podría hacer un comunismo a partir de él aunque limitado, porque si que recoge el derecho a propiedad privada, entre otros muchos derechos individuales esenciales.

Pero a grandes rasgos lo unico que propugna es la democracia y los derechos individuales, para nada pone un sistema economico o político concreto sobre la mesa

En las constitución española tampoco se propugna una y otra vez que se deba fomentar una social-democracia en los colegios por ejemplo, por lo cual la comparación CE- Constitución Cubana es muy absurda.

Pero aún así no es más que una tendencia política y la podéis tachar como queraís.

#432 Si te repites es que muchos argumentos no tienes, ya que el tema ha ido derivando en otros asuntos distintos.

#432 Sería un comunismo moderado, no existe ninguno hoy en día, porque la gente es así ha veces o blanco o negro, aunque quiza algún regímen comunista actual pueda evolucionar y acabar en un comunismo en democracia real y protegiendo los derechos individuales

Porque si me decís que si no se protegen derechos individuales o una democracia en un comunismo ¿entonces que es especie de dictadura?

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reci0 #436 Ene '13

#435 Yo si me leido muchos y te lo resumo facil, a principios del s. XX y sobre todo en Alemania se juntaron las ideas socialistas (no comunistas) con las ideas del sindicalismo religioso. En Alemania se junto el Partidos socialista con el Centrum (este también tenia un sindicato católico) se creo el PSDA. Una decada despues se le unio Keynes.
#438 Vamos a ver, es evidente que el comunismo es una corriente dentro del socialismo, pero sabes que hay diferencias, tenemos el socialismo utopico que dentro de él tenemos varios, dentro del socialismo hay varios socialismos, dentro del comunismo no es el mismo comunismo de mao Zedong que de Lenin, de Stalin...etc.

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Jocanyas #437 Ene '13

#426 La libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político son ideas políticas también.

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TH3B1GB0SS #438 Ene '13

#437 Y no son ideas en las que todos creemos? son más bien valores pero bueno, porque cada sistema los garantizara de distintas maneras.

Por lo cual es una tendencia y no una concreción política como es el comunismo.

#436 Y eso que determina? me hace gracia cuando os fíjais en quien lo hace y no en su CONTENIDO.
Por otro lado, el comunismo es también una corriente del socialismo, ambos defienden a la clase obrera algo muy importante.
Pero claro si no es comunista pues no es valido.

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Jocanyas #439 Ene '13

#438 ¿Y que más da la cantidad de gente que crea en ellas? No son más que un conjunto de ideas que caracterizan el pensamiento de un colectivo. Que te gusten más o menos o que estén de acuerdo con ellas más o menos personas no las convierten mágicamente en otra cosa.

Hesha #440 Ene '13

Tenía intención de entrar a trapo, pero luego vi que el que escribía semejantes chorradas era TH3B1GB0SS, y decidí que no valía la pena.

PD: ¿Por qué estar a favor de la democracia no es una idea política, y estar en contra sí?

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TH3B1GB0SS #441 Ene '13

Tantos años de avance para que ahora os la sude la democracia

Con ideología política daba por supuesto que todos creíamos en la democracia, pero ya veo que no que os mola no tener voz de voto, lo cual ya justifica de por si el porque.del.debate por.unos.valores de igualdad.

Por.otro lado, si alguien se sintió ofendido con mis alegaciones pido disculpas

Por cierto, Hesha tus Falacias ad hominem dan pena, vete a buscar acólitos y a echar por.tierra las.opiniones de otro, a otro lado.

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reci0 #442 Ene '13

#441 la democracia y menos la indirecta no es la unica opción para expresar tu voz. Tenemos otros sistemas de representación...por ponerte un ejemplo la representación mutualista dentro del anarquismo de proudhon...
#443 Hombre, keynes estaba a favor del voto femenino, participativo y proporcional...eso de que la socialdemocracia no es democracia...
#445 hablamos de la socialdemocracia.

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TH3B1GB0SS #443 Ene '13

#442 vale, yo me he centrado en la palabra democracia en sentido abstracto, más bien sobre la voz de voto del.pueblo, la socialdemocracia no se.pronuncia en cuanto al método de esta tampoco, podéis verlo en los manifiestos que postee.

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doogie780 #444 Ene '13

Yo no comparto las opiniones de bigboss (o al menos no todas) pero creo que sí que le entiendo. Estáis jugando al tira y afloja y no os estáis entendiendo ninguno.

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SirPsycoSexy #445 Ene '13

#442 Keynes no era socialista

#442 Pues Keynes no era laborista (lo que serian los socialistas reformistas de UK, es decir socialdemócratas).

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Hesha #446 Ene '13

#441 ¿Mis falacias ad hominem dan pena? Tus argumentos "ad pesadum-no tengo ni idea pero me lo inventum" también... ¿Es acaso un concepto que has descubierto en la última semana, y por eso lo pones por todos lados para parecer que sabes de algo?:

"De todas formas, me hace gracia la gente que tacha de fanboy a los demás en vez de contraargumentar lo que se dice, llamemoslo recurso fácil, falacia "ad hominem""...

"1.Tu escasez de argumentos hace que tires más de falacia ad hominem que de argumentar evidencias."

"Hay muchos motivos por los que no se puede querer que Cataluña se separe.. pero claro cuando crees que todo es blanco o negro, el racionio no funciona y se tira de falacias ad hominem a tutiplen"

"Sigues tirando de "falacia ad hominem" lo cual denota tu gran nivel intelectual del que presumes."

"Por cierto, Hesha tus Falacias ad hominem dan pena, vete a buscar acólitos y a echar por.tierra las.opiniones de otro, a otro lado."

http://www.mediavida.com/foro/6/upyd-misma-mierda-otro-nombre-467056/7
http://www.mediavida.com/foro/6/gente-no-le-interesa-politica-465463/6
http://www.mediavida.com/foro/6/elecciones-anticipadas-cataluna-459840/287
http://www.mediavida.com/foro/6/gente-no-le-interesa-politica-465463/7
http://www.mediavida.com/foro/6/liberalismo-vs-socialismo-468748/15

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TH3B1GB0SS #447 Ene '13

#444 Yo es que lo cuestionó todo, cosa que la gente aquí no comprende y se pone a tacharme.
Sería igual que si aquí a todos les pareciera bien el capitalismo, yo vendría a decirles porque me parece mal.

Es decir que ni lo.blanco es tan blanco ni lo negro

Pero bueno no esperaba menos en.un hilo socialismo vs libertarismo.

TH3B1GB0SS #448 Ene '13

#446 jajajaja pues si, yo requiero a ellas pero no de forma tan agresiva como tu.

Y si me pareces.un pretencioso, no re ofendas, defiendes.un movimiento que tu no llevarias ya que mo sabes.cuestionar las opiniones de los.demás sin faltar al respeto. Por.lo cual la.convivencia pacífica se.iría al garete.

Por.cierto viendo el.seguimiento.que me.haces voy a entender que te gusto.o.tienes algo personal conmigo.

Pero tampoco entraré en un debate que ya has llevado a lo personal.
Mi rol aquí es darle a todo estoy harto de las.chupadas de.polla si se me permite la expresión.

Jocanyas #449 Ene '13

#441 Lo que pasa es que tienes estigmatizada la palabra "ideología" y ya no sabes ni lo que significa.

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TH3B1GB0SS #450 Ene '13

#449 Es probable, pero es de las locuras que he visto que se hacen poniéndola de por medio, tanto ideología política como religiosa.

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