Liberalismo vs Socialismo

as

Denoto que el liberalismo no está demasiado aceptado entre la sociedad española.

No hace falta ir demasiado lejos, si hiciésemos un muestreo de los profesores de economía de las universidades españolas, mas que probablemente sacaríamos una gran mayoría de socialistas que solo saben utilizar la demagogia en contra del liberalismo económico.

Es por eso que abro este thread, para que debatamos y comentemos el por qué el liberalismo es un mejor sistema para la actualidad que el socialismo.

Así mismo pego un fragmento de una entrevista que me ha parecido tremendamente importante.

spoiler

Los que tenéis un perfil mas bien socialista, creéis que el papel del Estado interventor es posible en una España como la actual?

manu_17

Yo creo que el debate no debería ser tal. Los profesores de economía que hay ahora han crecido en un extremo de la balanza y creen que lo mejor es el otro extremo. Profesores de economía, historia y demás...

Lo que no entiendo es, cada uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo, con su vida y eso. ¿Por qué no con su dinero o con sus posesiones? Debería ser así. Otra cosa es que la especie humana en general demos asco y cuando vivimos en sociedad siempre contamos más nosotros que todos en conjunto, y el liberalismo sea algo parecido a una utopía.

D

"Es por eso que abro este thread, para que debatamos y comentemos el por qué el liberalismo es un mejor sistema para la actualidad que el socialismo."

Tal y como lo propones, eso no seria un debate, sino una chupada de polla entre los que piensan igual y luego correrse encima de los que piensen diferente para intentar humillarlos.

53 1 respuesta
McDyron

Dejándome llevar por la intuición creo que en sus inicios las dos cosas buscaban una misma cosa: la emancipación.

kassiusk1

#1 No hace falta ir demasiado lejos, si hiciésemos un muestreo de los profesores de economía de las universidades españolas, mas que probablemente sacaríamos una gran mayoría de socialistas que solo saben utilizar la demagogia en contra del liberalismo económico.

Macho, o se hace el muestreo y se pone una fuente fiable o aquí el único que hace demagogia eres tu xD

Este thread no tiene sentido.

14 1 respuesta
StKK

MV está en decadencia, ya ni siquiera los liberales trollean como es debido...

Por cierto tal y como lo has planteado no hay ningún debate, solo te lo digo para que no vuelvas a abrir un hilo así y no tengamos que gastar tiempo en decírtelo.

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HIMOTEN

El peor hilo de economia del 2013.

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Strangelove

Solo recordar que el socialismo ha llevado a la quiebra a todos los estados donde se ha aplicado. Si alguien recuerda algún caso contrario, que lo diga, porque yo no lo conozco. El liberalismo creo que es un nombre secundario para el capitalismo, y que éste funcione bien o mal sólo depende de la correcta organización, o por contra, de la corrupción del sistema.

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SirPsycoSexy

Bueno, un error de base es el amplio desconocimiento que tienen sobre el liberalismo la mayoría de españoles que se autoproclaman liberales.

Para empezar, es de vital importancia tener en cuenta que desde la revolución francesa al liberalismo siempre que lo nombremos es necesario ponerle al lado un adjetivo, pues se dividió en dos corrientes tras dicho acontecimiento: el liberalismo radical (de izquierdas) o popularmente llamado liberalismo social con Thomas Paine como gran defensor, y el liberalismo conservador (de derechas) con Edmund Burke como referente.

El ultimo autor en defender el liberalismo como una corriente unitaria fue Benjamin Constant, y la verdad, no hagáis mucho caso a los charlatanes y reaccionarios, pues tanto el liberalismo radical como el liberalismo conservador son tan "liberales" como cualquier subdoctrina.

La obra es basta y extensa, llevo dos años leyendo sobre liberalismo (sobretodo conservador y libertario) pues mi tesina trata sobre éste.

Luego, el liberalismo radical, sin ser socialista, se sitúa en las fronteras con la socialdemocracia. Pues por ejemplo John Rawls le da soporte ético y moral a una segunda redistribución desde posturas liberales.

Y no confundáis libertarismo con liberalismo, pues son dos ideologías separadas aunque, como toda ideología, pueden ir entrelazadas y de hecho hay una pequeña subcorriente e el liberalismo conservador que lo hace.

O

El liberalismo es mejor. No hay debate. No tiene sentido lo que propones. Ya esta.

alblanesjr

#1 No es que es posible. Es que es necesario que exista una economia intervencionista total.

arChieSC2

No hace falta ir demasiado lejos, si hiciésemos un muestreo de los profesores de economía de las universidades españolas, mas que probablemente sacaríamos una gran mayoría de socialistas que solo saben utilizar la demagogia en contra del liberalismo económico.

Quejarse de la demagogia usando esta misma es gracioso cuanto menos.
vaya #5 ni te habia leido XD

1
S

Nos hemos liberado por encima de nuestras posibilidades.

#19

Cada vez que posteo me ocultan algo y así se le quitan a uno las ganas de postear pero bueno.

2 2 respuestas
Headhunt

Yo creo que gana Dumbledore.

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-tarkens-
2 2 respuestas
SirPsycoSexy

#15 Dejad de colgar a este hombre porque se inventa definiciones. Sabrá mucho de curvas de Laffer, pero de teoría política y epistemologia patina demasiado. Utiliza un discurso a nivel te teoría del conocimiento digno de finales del siglo XIX.

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B

donde coño esta tripas?

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SirPsycoSexy

"Un número no despreciable de los que aceptan la etiqueta de libertarios en realidad no lo son desde un punto de vista ideológico, sino que son conservadores a secas que responden a otro nombre" Russell Kirk

Y esto va por más de un mediavidero (tranquilo holeshow, no va por ti) xD

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elfito

Creo que este thread en un cebo para que venga tr1p4s y capturarlo

#1 confiesa!

#13 te echaba de menos! donde estabas?!

1 respuesta
Hilda85

#13 Si xD

El problema es que a la sociedad le va demasiado el libertinaje. No estar regidos por ninguna norma pero cuando se ven en la mierda poder reclamar.
Se quieren tener derechos pero no deberes.

DiosUniverso

"los incentivos excesivamente igualitaristas, que es lo que quieren los socialistas, hacen que las cosas no funcionen."

Claro para que vamos a darle de comer a la gente, o darle una casa, mejor que unos pocos que se han "esforzado" tengan ciento de millones de euros escondidos, mejor.

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Soy_ZdRaVo

Me da a mi que para poder debatir si el liberalismo es la mejor forma de entender la vida pública primero habría que definir qué es ser liberal. Despues de mas de 2 años leyendo a liberales españoles, viendo como se organizan y tal diría que verdaderos liberales apenas hay.

Lo que hay es mucho conservador que no quiere pagar impuestos. Y muchos de estos acaban pervirtiendo cualquier tipo de debate.

8 2 respuestas
SirPsycoSexy

#22 Pues un poco lo mismo va con los autores, pues Hayek es conservador, o al menos su liberalismo rezuma un conservadurismo bastante claro. Pues para Hayek nada debe intervenir en la sociedad ni al instituciones humanas, pues éstas deben ser fruto del ciclo espontaneo y este ciclo solo puede tener origen en la tradición, la cual ésta última sí debe ser protegida y debe dictar dicha espontaneidad social.

Sin ir más lejos, en sus últimas apariciones el mismo Hayek acabó proclamando que "era tan conservador como Edmund Burke" (quién admiraba con profunda firmeza) que esto es poco más que decir abiertamente ser plenamente conservador, pues Burke es el referente mundial del conservadurismo moderno.

De los pocos autores que yo haya leído y no tengan nada de conservador están únicamente Rothbard en su “Manifiesto Libertario”. Bueno, aunque Rothabrd sí es conservador en un sentido etimológico, pero esto no lo convierte ni mucho menos en un conservador.

1 respuesta
B

Ni uno ni otro, ambos tienen fallos y no tienen en cuenta la naturaleza humana.

1 2 respuestas
holeshow

#23 ¿Algo de libertarismo fuera de la escuela austríaca? Últimamente estoy viendo muchas cosas que no me gustan, sobre todo en su piedra angular (praxeología), y me está empezando a tirar pa'trás.

1 respuesta
3ller

#24 no conocemos ni el 10% de como actua nuestro cerebro, estoy harto del topico de mierda ya de la naturaleza humana depredadora hijadeputa...

SirPsycoSexy

#25 Nozick te gustara, tiene una pequeñita deriva conservadora en relación a la protección de los derechos naturales mediante el Estado, lo que no lo convierte en un libertario si no en un minarquista. La semana que viene me llega el libro de Samuel Konkin "El manifiesto Neolibertario", pues quiero contraponerlo con el manifiesto libertario de Rothbard para ver que tiene de "neo" y si sigue su tradición libertaria de verdad. De liebrlaismo libertario no te peudo decir nada más. Solo he leído a Hayek, Rothbard y ahora estoy con Nozick.

No encontré el libro de Nozick ni en la casa del libro ni en amazon, pero sí descargable. Te lo dejo aquí https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CFAQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.liberallibertario.org%2Fhome%2Findex.php%2Fbiblioteca-liberal-libertaria%2Fdoc_download%2F129-robert-nozick-anarquia-estado-y-utopia&ei=offuULXAJ8rDhAfD6YGICQ&usg=AFQjCNHWPQl0hpZJ1xfU3Dhj_4oBsurTrg&sig2=nHCe8Ul_jSV6vXoi-QkRoA&bvm=bv.1357700187,d.ZG4aquí.

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S

#24

Pero al menos el liberalismo tiene un noble objetivo para el bien común.

holeshow

#27 Saqué el mes pasado Anarquía, estado y utopía de la biblioteca y acabé devolviéndolo sin siquiera abrirlo por falta de tiempo. Lo tengo pendiente desde hace mil, la verdad.

Es bastante jodido encontrar algo medianamente decente contrario a todo tipo de coacción, desde la comunidad o el estado hasta la tradición. Ojalá Roberto.

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PrinceValium

Os aconsejo que leáis el libro Bolondok del húngaro Zoltán Czibor, a mí me dejó las cosas bastante claras.

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