Libertad Real YA! - manifiesto alternativo

#3 #7

Fallo mio, se me fue la pinza; estoy desactualizado.

En cualquier caso expropiar (previa compensacion) las decenas de miles de casa vacias para ofertarlas como VPO me parece una media muy acertada

#8

no hay nadie pidiendo el sol el comunismo que yo sepa, en gran medida, obviamente la izquierda se moviliza más... pero las medidas son razonables, se pide más controlar el capitalismo (banqueros y clase política) que acabar con él

#11 Si expropia no le da posibilidad al constructor de elegir o no. Se la roba directamente. ¿De lo que tu hablas es de que el estado use tu dinero y el del resto de la gente sin consentimiento para comprar casas...?

#12 Eso que llamas controlar el capitalismo (¿qué tiene de capitalismo si lo estás controlando?) es lo que se ha estado haciendo hasta ahora. Al margen, la clase política no interviene en el capitalismo, lo que pasa es que lo que hay ahora es otra cosa distinta (¿mercantilismo?). Y sí, la expropiación de bienes y la nacionalización de empresas son medidas de izquierdas, y estás aparecen en el manifiesto que unos cuantos han decidido que es oficial intentando adueñarse de lo que era una buena oportunidad para arreglar un poco el asunto.

Por mi parte, con la reforma de la ley electoral, que creo que debería ser lo único que se pidiera ahora mismo, sí estoy de acuerdo. Con #nolesvotes, también.

edit #13 Es un manifiesto liberal, no es "demasiado liberal", es liberal sin más. Hasta ahora eso no se ha puesto en práctica así que yo no entiendo tu mensaje. Ahora mismo el mercado no está a su suerte, todo lo contrario.

#14 #15

Puntualizemos. Cuantas constructoras/promotoras han quebrado a dia de hoy en España? cientos? miles? Porque no crear algun tipo de mecanismo fiscal/legal que permita al Estado convertir miles de viviendas vacias y sin perspectiva de venta a corto plazo en VPO y usar el dinero obtenido de ellas para hacer frente a los concursos de deudas?

Edit: concursos de acreedores, la antigua suspension de pagos

#17

Quizas, en cualquier caso estaras de acuerdo en el mercado inmobiliaro en España esta en un estado de coma profundo. Porque no establecer una serie de medidas temporales (5/10 años quizas) para intentar normalizar la situacion?

#16 Porque el deber de un estado sin tendencia totalitaria debe ser encargarse únicamente de lo público, esas viviendas son algo privado, cuando te apropias de algo privado sin consentimiento del propietario estás robando.

Y personalmente, yo no voy a defender el robo, ni a personas ni a a grupos de personas asociados como empresa, porque me parecen ambas lo mismo.

Si para algo se usaran esas viviendas sería para pagar los contratos que las empresas no puedan cumplir a sus acreedores caso de que surgiera de la relación contractual (consentida) entre ambos.

La expropiación forzosa es lo mismo que robar.

Que el estado expropie previo pago el stock de casas sobrante de este país. Ok. De primeras, dejando de un lado el planteamiento comunista...

¿Con qué dinero amigo? Es que no os dais cuenta de que estamos en la jodida RUINA? Pedís casas, salarios de 1200€ para todos, más protección social, nacionalización de empresas (ojo!) blablabla...

Todo eso cuesta dinero, y ahora mismo estamos endeudados hasta las cejas. Es de vivir en el país de las piruletas y algodoncitos de azúcar. Tenemos un déficit gordo y una deuda grande, la financiación del estado no es precisamente barata gracias a la falta de confianza en nuestra economía y tenemos 5 MILLONES de PARADOS.

En esta coyuntura, ¿la solución es pedir que todos tengamos casa, sueldos elevados y más protección social? ¿De dónde? El mal ya está hecho.

Todo esto no quita que haya cosas que deban cambiar en el sistema, pero algunas cosas que proponéis son simplemente inviables.

#23 Me refiero al de DRY, al menos a uno de ellos que leí hoy en elpais.es; el de este hilo me parece mucho más sensato y viable.

Si os empeñáis en ver lo que nos separa en lugar de lo que nos une, les hacéis el juego a los que están mandando.

Llevamos mucho tiempo así, demasiado. Olvidaos de expropiaciones, liberalismos, comunismos y demás. Aquí todos estamos de acuerdo en que queremos: Separación de poderes, reforma de la Ley Electoral y medidas encaminadas a fomentar una democracia más participativa.

Consigamos eso, y luego ya hablaremos de cuál es la mejor manera de solucionar los problemas.

Cuando haya una democracia decente entonces es el momento de empezar a separarnos.

Unos hablaran de socialismo, otro de liberalismo y yo me pasearé el día diciendo que la democracia no funciona.

PERO ESTO CUANDO HAYA DEMOCRACIA. Hasta entonces lo que necesitamos es unión, una unión que nunca ha habido en España. Un poco de cordura y menos orgullo

#29

Ni en un momento así puedes defender otra cosa que no sean tus ideas, en serio es lamentable. Y luego vendrás con que defiendes la libertad y demás chorradas. Y te digo que tus propuestas solo valen para desmocratizar este paripé y me sales con otra mierda más penosa aún.