Los 8 pilares del Liberalismo

Don_Verde

#330 Principalmente el gasto del dinero recaudado por los impuestos en Roma era gasto militar. Sin contar de que estos impuestos eran principalmente enfocados a las clases populares, generalmente un patricio no pagaba nada o casi nada. Pero vamos, si para ti un sistema socialista es tener carga impositiva y tener gasto social y en infraestructuras...pues...si, desde ese punto de vista es la República Socialista Soviética Romana (RSSR, hasta tiene buenas siglas).

Pero volviendo a la definición de socialismo, sigo sin ver esa colectivización de los medios de producción, que jamás dejaron de estar en manos de los pudientes en aquella época. Es que bajo tu perspectiva, cualquier estado que tenga impuestos, funcionarios, infraestructuras o cualquier mínimo gasto o intervención en la economía es socialista y no lo comparto, simplemente.

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M

#331 Pues eso es socialismo. El regimen nazi era socialista, el regimen sovietico era socialista, el PP es socialista, Podemos es socialista, el chavismo es socialista, porque todos anteponen el colectivo al individuo, simplemente xD

Llamalo socialismo, llamalo estatismo, llamalo colectivismo, el individuo se postra ante el colectivo.

El socialismo actual en occidente es el socialismo democratico (de ahi el termino socialdemocracia), donde la mayoria decide y ejerce el poder, simplemente, pero siempre hay poder, poder sobre el individuo. Y el socialismo en venezuela se llama chavismo, al igual que el socialismo sovietico se llamaba comunismo (o directamente, socialismo, de ahi el termino URSSocialistas).

He pensado que quien mejor que el que ha dicho que Roma es socialista para darte una definicion de socialismo, el propio Huerta de Soto. A ver si te encaja con lo que habia en Roma:

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Don_Verde

#332 En resumen, todo es socialismo, pues cualquier estado per se es colectivista. Buena postura anarcocapitalista, si señor. Respecto al tema podemitas, nazis, Venezuela y tal no entro en la discusión, dejo el fango para otros.

Edit: El vídeo de Huerta de Soto...es un bait? Espero que si.

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Hipnos

Cada vez que alguien menciona a Huerta de Soto, un romano se revuelve en su sepulcrum.

B

#332 Madre mía, Huerta de Soto hablando de Roma, todavía me acuerdo del vídeo de Masa ridiculizandole. Perdéis toda la razón posible cuando tenéis de referente a este elemento.

Y tu mensaje se traduce en, todo es socialismo menos lo que a mi me gusta, que eso mola. El Socialismo, el nazismo y la democracia actual se diferencian en mucho mas de lo que les une. Para empezar eso de que el colectivo es lo que importa tiene mas que ver con el nacionalismo (ideología a la que no haces referencia) y con la situación de guerra que con las metas del socialismo. Y decir que Roma era socialista y peor aun, que Roma se fue a la mierda por el socialismo es de ser un indigente mental.

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M

#333 Pontelo si quieres saber que es el socialismo y la injusticia de ello. Pero solo si quieres xD

#335 Ahi tienes el video del propio Huerta de Soto definiendo y explicando el socialismo, miratelo y sales de dudas. O vas a seguir hablando desde esta total y evidente falta de conocimiento?

En los primeros 15 min ya os lo explica, y al menos os resultara interesante. Haced hueco al juicio en el lugar que ocupa el prejuicio (vamos que os mireis el video sin ningun tipo de prejuicio, y razonar por vosotros mismos) xD

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B

#336 Que si que si, que Roma era socialista, las tribus germanas también, Egipto era socialista, las sociedades esclavistas eran socialistas, ah y el Feudalismo era también socialista.

¿Para que estudiar Historia? ¿Para que hay gente que estudia Historia económica e intenta comprender los sistemas económicos de la antiguedad? Vete a decirles que todo es socialismo y les solucionas la vida.

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Don_Verde

#336 Es que yo entiendo que para un anarcocapitalista el socialismo sea el mal supremo. Son ideologías económicas prácticamente opuestas. Y de Soto tendrá un conocimiento sobre economía mil veces superior al mio, pero llamar socialista a la sociedad romana es, en mi humilde opinión, un patinazo. Con su definición de socialismo puedo definir prácticamente a cualquier estado de la historia, habido y por haber.

Y como ya he dicho muchas veces en el foro, ni soy socialista, ni commie. Bueno, según Huerta de Soto si, claro.

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M

#337 No te vas a ver el video no? Ok.

#338 Te invito a que veas el video y luego debatamos con conocimiento de causa, para que el debate sea enriquecedor. Huerta de Soto dice que Roma era socialista y ahi tienes un video donde Huerta de Soto explica que es el socialismo (y de paso, su imposibilidad cientifica y practica). Miratelo, daño no te va a hacer, llevas toda la vida viendo a politicos por la tele con el discurso contrario (todos ellos son socialistas).

Mirate el video, si puede ser entero mejor que mejor, y me lo agradeceras despues.

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acerty

Unas preguntas así rápidas, porque en España no hay partidos liberales? Porque no hay un partido hecho por empresarios que busquen precisamente eso, que el país se torne liberal?
Y en caso de querer llevar al país hacia un modelo liberal, estando como esta el paro y demás, se podría ir directamente o debería ser progresivo y poco a poco ir dejando al estado de lado?

Y por último en un país liberal no se garantiza nada de nada en cuanto a sanidad o educación? Me refiero, debo pagar por todo? Y en caso de ser así, si no tengo un trabajo que me de para pagar lo mas básico que hago? O en un país liberal con el sueldo que se tendría te daría para todo*?

*Cuando digo todo, me refiero a lo básico, sanidad, educación, alimentos, vivienda y energía.

Gracias.

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Don_Verde

#339 Con respeto, no me voy a tragar un vídeo de una hora a las 2 y media de la mañana de un señor definiendo a su postura económica opuesta...se lo que me voy a encontrar. Y sinceramente, no necesito ver su argumentación para entender que la sociedad romana no era socialista, al igual que defiende el 99'99% de historiadores expertos en la materia a lo largo de cientos de años. Tengo suficiente capacidad de raciocinio y suficiente información adquirida a lo largo de los años para tener mi propia perspectiva de la sociedad romana...y del socialismo, ya de paso...

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M

#341 Puedes vertelo otro dia. No te hace falta ver un video de un señor definiendo y explicando el socialismo para criticar que haya dicho ese mismo señor que Roma era socialista? Hombre eso demuestra falta de rigor.

No se macho, tu mismo. En tu mano queda si dedicas un rato de tu tiempo a ver algo que puede que te haga ver las cosas de otra forma porque todo es cientifico y logico-deductivo, tu decides si quieres seguir viendo una cara de la moneda tal y como te lo han contado desde que naciste y que, ya te lo resumo yo, se basa en convertir al individuo, a la persona, a todos pero todos igual de importantes, en esclavo de uno o unos pocos. Pero si no lo vas a ver, no tiene sentido debatir.

Libre eres.

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Don_Verde

#342 Tampoco necesito ver el programa de Iker Jiménez para rebatir los argumentos de que los aliens construyeron las pirámides, por poner un ejemplo.

Es más, su definición de socialismo según el vídeo: Socialismo es todo sistema de agresión institucional al libre ejercicio de la función empresarial.

Como comprenderás, considero la definición bastante tendenciosa, pero ciñéndome a ella, no he encontrado a lo largo de mis años ese movimiento estatal romano de coacción al empresario...sin entrar en debates de la existencia de empresa como tal en la antigüedad...

Encima aclara que es mediante violencia o amenaza, de ahí los cientos y miles de escritos de la época relatando como las legiones romanas entraban en cada taller y en cada puerto para joder al pobre empresario...

Ya me he tragado muuuuuuuuchas horas de clases magistrales de vendedores de verdad absoluta como para echar otra hora entera al tema. Prefiero informarme desde múltiples puntos de vista y perspectivas, a la larga resulta mucho más gratificante y aclarador, sea el tema de debate que sea.

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M

#340 Porque los empresarios son los primeros antiliberales, y el PP esta lleno de antiliberales (y al que hay, le echan de la "oportunidad politica"). Al empresario precisamente le interesa el socialismo y recibir prebendas y privilegios estatales (derechos que otros no tienen) y que se traduce en obra publica, reserva fraccionaria para los bancos, el rescate de las autopistas etc

El unico partido liberal en España es el Partido Libertario (P-LIB) fundado en 2009 precisamente por ex alumnos de Huerta de Soto. De hecho, y esto lo dice el propio Huerta de Soto, el programa del partido tiene parrafos sacados literalmente de sus libros.

Para explicar como se pasa a un estado liberal, como seria y que consecuencias tendria tanto sociales como economicas, tienes el libro "Una revolucion liberal para España" de precisamente Juan Ramon Rallo donde explica y propone un hipotetico estado liberal.

Y hombre, por supuesto que los pasos son poco a poco. Por ejemplo, en cuanto a sanidad, en un estado liberal donde el sector privado suministre la sanidad (y no haya sanidad publica), como se haria? Primeramente se liberalizaria el sector, es decir, se dejaria a las personas elegir si quieren tener SS y que le quiten el dinero de las cotizaciones de su nomina, o contratar un seguro privado sanitario (Asisa, Adeslas, Sanitas etc) y, consecuentemente, no quitandole del dinero de su nomina esas cotizaciones sociales, y sin tener SS. Una vez liberalizado el mercado y en competencia, la gente elegira y, si por ejemplo la gente demanda mas sanidad privada, ello reduciria los ingresos de la SS, debiendo por tanto privatizar hospitales y servicios para cuadrar el balance de ingresos (impeustos) y gastos, servicios y hospitales (luego dire que entiende un liberal por privatizar), aumentando con ello el sector privado (el hospital o servicio se vende al sector privado) y disminuyendo el sector publico (los hospitales y servicios publicos), sucediendo esto por mandato expreso de todos nosotros, ya que elegimos voluntariamente.

Ahora, como se privatiza, por ejemplo, un hospital? Muy sencillo, se le da al hospital la categoria de empresa, con su activo (el edificio, las maquinas, los muebles etc), su pasivo (las deudas que tiene), y conforme a ello (balance) y la capacidad de creacion de negocio del hospital (ingresos provenientes de las cotizaciones sociales y los costes asociados a prestacion del servicio como mantenimiento, salarios de los medicos etc) y se valora cuanto costaria el hospital como tal y lo que se conoce como "cash flow" (flujo de caja) que no es sino la capacidad de generar beneficio empresarial. Que, a ojos de todos, del mercado, ese hospital vale 1.000 millones? Se crean, por ejemplo, 1.000 millones de acciones de un euro de valor cada una y se reparten de modo equitativo entre los ciudadanos que se ven directamente afectados por ese hospital y su servicio (vecinos de un barrio, una ciudad entera, todo el pais, depende), y sacas la empresa (el hospital y su capacidad de generar beneficio) a bolsa, un mercado donde cotizan (se compran y venden en miles de operaciones) acciones de empresas que prestan un servicio o producen un bien (como el IBEX). Ya tienes el hospital privatizado, en manos de los propios ciudadanos que siguen siendo los dueños, o mejor dicho, ahora son los dueños (antes lo era el politico y el burocrata). Y a partir de aqui, cada uno elige si mantiene su participacion en el hospital, si vende sus acciones a un tercero, a que precio, de quedarse votara en junta junto al resto de propietarios como funcionara el hospital, que politica seguira, que precios se estableceran, que servicios se suministraran etc etc

Asi se privatiza un servicio publico en el camino a un estado liberal donde cada una de las personas que lo integran son igual de importantes y valiosas.

#343 Me alegro enormemente que no quieras ver el video, tu cabezoneria legitima que te pierdas esta ganancia de conocimiento y juicio. En pocas palabras, mereces seguir siendo esclavo sin saberlo (yo sigo siendolo, pero al menos se que lo se, que ya es algo).

Enhorabuena, no insisto mas. Lo dicho, me alegro.

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Don_Verde

#344 Pero ese es otro debate hombre, yo hablo del socialismo romano. Claro que soy un esclavo del sistema, muy consciente de ello. Es más, la inmensa mayoría de la sociedad lo ha sido, lo es y lo será desde el inicio de la civilización misma. Me alegra que seas consciente de ello, pero ahórrate los juicios de valor, yo jamás me alegraría de que otra persona sea un esclavo y ni mucho menos consideraría que nadie debería estar en esa situación.

Lo dije en el mensaje anterior, mirar las cosas con distintas perspectivas y fuentes, muchas veces incluso opuestas a tus propias ideas, moral o conclusiones resulta muy positivo y no necesito una hora entera de vídeo para entender cual es el mensaje que intenta transmitir Huerta de Soto. A veces es mejor no ir con la perspectiva de tener la verdad absoluta respecto a un tema, cuando, por norma general, nadie la tiene. Ni tu, ni Huerta de Soto ni yo, claro esta.

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M

#340 Te contesto en otro post porque se me ha pasado responder al ultimo parrafo y el otro ya es suficientemente largo xD

Y por último en un país liberal no se garantiza nada de nada en cuanto a sanidad o educación?

En un pais liberal se promueve (ahi tienes al alcance el programa del partido libertario para comprobarlo) la creacion de una especie de Seguridad Social subsidiria y particular (nada que ver con lo de ahora). En concreto, en cuanto a Sanidad, se crearia el llamado "cheque sanitario". Y que es el cheque sanitario? Facil, si un seguro medico privado cuesta 10 y alguien no tiene 10 sino que tiene 8, el Estado el paga ese 2 de diferencia para que pueda pagarse el seguro privado sanitario (esto se traduce, de facto, en garantizar y universalizar la sanidad, si puedes pagarla la pagas y si no puedes te la paga el estado). Eso si, con otra particularidad, el dinero publico que recibas en esa prestacion deberas devolverlo, en todo o en parte, en caso de venir a mejor fortuna en el futuro (por ejemplo, un pobre que no puede costearse la sanidad se le costea, el dia de mañana obtiene un nivel de vida y renta suficiente para poder pagarse ese seguro privado sanitario y, ademas, devolver lo que recibio, lo tendria que devolver, y ese dinero que vuelve de vuelta iria a pagar al que ahora esta en la situacion de necesidad).

Con la educacion pasaria exactamente lo mismo.

O en un país liberal con el sueldo que se tendría te daría para todo?

Por simple teoria, y puede comprobarse en aquellos paises que, sin ser liberales, adoptan posiciones y medidas liberales son mas prosperos y con rentas de sus ciudadanos mas altas, a pesar de ello te dire. Actualmente, y esto se puede demostrar con datos y yo mismo lo he hecho, no es muy dificl tampoco, el importe de las cotizaciones sociales que los españoles pagan al Estado por la SS esta inflado (aunque no es de extrañar). El Estado le quita al mileurista unos 6.000 euros al año. Un seguro sanitario privado tocho actual cuesta 720 euros al año aprox, un colegio privado de media en un hipotetico mercado educativo competitivo (y no monopolizado por el estado y privilegiado con los concertados) costaria 1.200 euros al año. Ahorrando otros 1.200 euros al año (100 euros al mes) durante tu vida laboral activa hasta los 65 años te genera una pension de jubilacion igual a la pension de jubilacion media del Estado (900 euros) etc, pues hombre, si vas contando lo que cuestan las cosas suministradas por el sector privado y lo comparas con lo que se paga en cotizaciones sociales por esos servicios pero publicos, se empieza a palpar el robo que supone. Una persona media por supuesto que se podria pagar todos esos servicios, lo que me pregunto es si llegaria a darse el caso de gente que no pudiese (dificil en un pais liberal), y aun asi estarian cubiertos por los cheques sanitario y educativo.

#345 Revisa lo que he dicho, te he invitado a que te vieras el video sin ningun tipo de prejuicio para que valores y razones, que es la unica forma de llegar a la verdad. No quieres, muy bien, ya te he dicho que me parece perfecto.

P.D: el problema no es que sepas ya lo que piensa Huerta de Soto sino que no entiendes la filosofia ni sabes lo que propugna ni en que se basa. Ni lo sabes tu ni lo sabe practicamente nadie, yo tampoco lo sabia, yo he votado a Podemos en las elecciones generales del 20D antes siquiera de conocer que era el liberalismo. No encontraras a ninguno socialista exliberal, pero te aseguro que te encontraras a muchos liberales exsocialistas.

Tu mismo. El Estado te obligaria a verlo, yo solo trato de convencerte y persuadirte para que lo hagas, sin consecuencia ninguna (ni amenaza ni violencia). Guiño.

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acerty

#346 Muchas gracias por la contestación, tendré que informarme sobre el tema porque parece interesante la verdad.

allmy

Ni que decir que Huerta de Soto es anarcocapitalista, no liberal.

Kaiserlau

Y después del socialismo romano llegó el anarkofeudalismo cristiano. Esto está q arde.

BuLLeT_AZ

Y este es el problema de poner a auténticos pirados en la enseñanza, que luego salen peor que ellos de las aulas xD

Roma socialista y Franco era comunista en un par de paginas.

seiviak

Hitler era socialista a pesar de que privatizó muchas de las empresas públicas, privatizó bancos anteriormente nacionalizados y las empresas privadas salieron beneficiadas con el fascismo ( ovbiamente, es uno de los principales motivos del avance del fascismo)

No lo se Rick...

B

Ya os resumo el hilo.

Rajoy = Anarcocomunista.

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N

#352
(sorry no tildes, teclado extranjero)
Es muy gracioso lo de el masa este. Habla del anarcocapitalismo sin saber nada, y vosotros seguis repitiendo la panfletada de la izquierda al igual que el. Es como esa cancion en contra de los liberales donde nombra a Rallo y se llama "Los chicos del FMI". Supongo que no sabra que el FMI fue idea de Keynes, y que hace poco el FMI le dijo a Espana de subir el IVA, liberal liberal eh. Lo tipico vamos, se confunde el colegueo actual que hay entre empresarios i politicos como liberalismo, cuando ni una sola medida liberal se ha aplicado, solo el mercado laboral y a medias. Mientras que los paises que aplicaron medidas liberales estan ya fuera de la crisis.

En este video critica al Anarcocapitalismo como si en vez de el Estado te oprimiese Repsol. El anarcocapitalismo presenta otros problemas, pero desde luego este no seria uno de ellos, prueba mas de que no sabe lo que habla, al igual que muchos en este hilo.

Y si, las medidas sociales no han funcionado nunca y solo arruinan Estados, desde siempre, pero parece que hace falta intentarlo otras veces. Que el lo califique de Socialismo pues bueno, porque el es un radical. Pero De Soto es un academico brillante en todos los demas aspectos, solo hace falta ver su CV, i leerse su libro sobre el Dinero y el Credito Bancario.

Por otra parte, podrias poner el video de 2011 donde explica que pasa en la economia si fijas precios, unos anitos antes de Venezuela y lo que dice es lo que ha pasado exactamente en el pais socialista.

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B

Yo no tengo ni puta idea de economía pero a ver si me aclaro, en el paraíso liberal si el seguro médico vale 10 y tu tienes 8 el estado te paga los 2 que te faltan y luego tienes que devolverlo, es decir, te tienen endeudado de por vida. Y luego encima eso se aplica también a la educación, vamos que dedicas tú vida entera a pagar servicios que deberían estar garantizados.

Por cierto tremenda paja mental lo de "un pobre que no puede costearse la sanidad se le costea, el dia de mañana obtiene un nivel de vida y renta suficiente para poder pagarse ese seguro privado sanitario"

BuLLeT_AZ

"El Masa ese no tiene puta idea. Mira, te pongo otro vídeo de Huerta de Soto que te lo explica"

Todavía no entendéis que lo que diga el bocachancla este nos la suda. Podéis ponerlo 500 veces que el Imperio Romano no tiene una puta mierda de socialista y el anarcocapitalismo tiene el mismo sentido que los Comunistas Nazis.

Pero bueno, seguid intentando difundir el Dogma. La teoría liberal es igual de utópica que la comunista, sobre el papel dpm pero su aplicación es IMPOSIBLE. Hasta un recién salido de la ESO es capaz de entenderlo...

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B

#7 ¿Pero nacer pobre te hace ser pobre para siempre?

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Kaiserlau

#353 nos puedes decir hasta q siglo Roma funciono como una republica socialista?

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U

#356 Trampa de la pobreza.

Misantropia

¿Alguien tiene por ahí la famosa foto donde sale Rallo con los del Juan de Mariana?

Fastestwat

Ya empiezan los desvíos del hilo hacia personas concretas y a ver quién hace el chiste más gracioso. De momento poner a un youtuber como referencia del pensamiento es lo más gracioso.

Máquina del fango se llama eso no?