#749 pues no queda nada para que los países dejen que eso pase (y sus estructuras de poder).. bufff
luego la gente se queja de que los catalanes quieran separarse si es el objetivo del liberalismo que Cataluña se separe 
(es coñaaaaa)
#751 En el tema de Cataluña el liberal tiene un profundisimo dilema, yo incluido.
El liberalismo defiende a ultranza el proceso secesionista, pero lo que no defiende es que esa secesion de lugar a una miniEspaña donde los catalanes sigan igual de oprimidos o incluso mas.
Apoyaria totalmente la secesion catalana en el supuesto en que dejaran a las distintas regiones de cataluña secesionarse a su vez de cataluña. Pero me da que ni de coña sucederia eso XD
De todas formas en mi mundo ideal liberal ni españa ni cataluña existirian, simplemente un lugar llamado mundo donde todos vivamos y convivamos donde queramos y como queramos.
[...]En la práctica, sin embargo, esta libertad entra en conflicto con la institución de un mercado autorregulado y, en este tipo de conflicto, el mercado autorregulado tiene invariablemente la prioridad. Dicho de otro modo, cuando las necesidades de un mercado autorregulador se manifiestan incompatibles con las exigencias del laissez-faire, el defensor de la economía liberal se vuelve contra el laissez-faire y prefiere -como cualquier antiliberal- los métodos denominados colectivistas de reglamentación y de restricción. La Ley de las Trade Unions y la legislación anti-truts tienen su origen en esta actitud. [...]
El liberalismo económico, hablando con propiedad, es el principio director de una sociedad en la cual la industria está fundada sobre la institución de un mercado "autorregulador. Es cierto que, una vez que este sistema está casi desarrollado, se necesitan menos intervenciones de un determinado tipo; sin embargo, esto no quiere decir, ni mucho menos, que sistema de mercado e intervención sean términos que se excluyan mutuamente ya que, durante el tiempo que este sistema no está en funcionamiento, los representantes de la economía liberal deben pedir —y no dudarán en hacerlo- que intervenga el Estado para establecerlo y, una vez establecido, para mantenerlo. Los representantes de la economía liberal pueden, pues, sin incoherencia por su parte, pedir al Estado que utilice la fuerza de la ley e incluso reclamar el uso de la violencia, de la guerra civil, para instaurar las condiciones previas a un mercado autorregulador. [...] La acusación de intervencionismo en boca de autores liberales no es, por tanto, más que una consigna hueca que implica la renuncia o la aprobación de una única y misma serie de acciones según lo que piensan de ellas.
El liberal necesita al estado tanto como el resto 
#753 El liberalismo en ningun caso defiende la intervencion del Estado, ni en la economia ni en el ambito social de las personas, asi que ese texto directamente es falso, pero bueno.
Por otra parte, se equivoca nuevamente cuando dice que dicho mercado autorregulador se impondria por la fuerza, pues eso es tan absurdo como decir que una persona encerrada en la carcel a la que la dejan la puerta abierta tiene que usar la violencia para ser libre. El paso para un libre mercado es, directamente, que el Estado no intervenga, y ello no implica violencia ninguna, simplemente voluntad del poder para devolverle a las personas sus derechos. En el comunismo, al contrario, si se debe emplear si o si la violencia, mediante los impuestos (impuesto, de imponer y de sancionarte economicamente o encerrarte si no cumples) o la bendita expropiacion que tanto defiende Pablo Iglesias.
De hecho, la mayoria de los liberales son apoliticos, no les interesa en absoluto quien gana o pierde en politica ni se plantean ni por asomo entrar ahi. Unicamente un grupo de estudiantes economistas se atrevieron a fundar un partido politico en 2009. Y la consigna siempre es la batalla de las ideas y que la propia gente se de cuenta de ello, en ningun caso a traves de la violencia, porque precisamente el recurrir a la violencia simplemente para implantar tu idea politica (por muy justa que crea uno que es) va contra el propio ideal ultimo del liberalismo, la tolerancia extrema. Y por ello cualquier "liberal" que pretenda favores del Estado no es un liberal, es un mercantilista.
Tolerancia extrema, eso es el liberalismo, y todo lo que se salga de ahi no lo es, tan sencillo como eso. Y es la unica filosofia politica que puede decir eso.
Podrias darme una justificacion al hecho de que un grupo de personas, solo por ser mas, pueden imponer a otras su voluntad? El liberalismo defiende la mayor de las minorias: el individuo.
#754 Mauritania es el país más rico de la tierra y yo sin enterarme.
De nuevo, una teoría absurda que no cuenta que al ser humano le gusta someter a los demás si tienen medios para ello.
Mauritania? Me he perdido algo? Luego vendrá mandarnos a Somalia...porfavor, que el hilo ha tenido cierto nivel.
Tu segunda parte si que me tiene desconcertado. Precisamente ese abuso proviene de la concentración de poder, algo que el liberalismo combate de raíz. Es algo que entienderon los Padres Fundadores, y de allí salió una de las mejores constituciones que nos ha dado la Humanidad.
Vamos, es que tiene gracia que digas que en el liberalismo se pueda abusar de los demás, cuando es todo lo contrario. Hoy en día, Estados que nos roban el 48% de nuestro dinero (y no precisamente a los ricos), Estados que tienen el poder de hacer leyes que rebientan tus libertades más básicas, que se arrodillan ante quien sea por dinero a costa una vez más nuestras libertades (ya sea a otros Estados o a corporaciones), que envían a nuestros hijos e hijas a guerras inútiles, que gestionan nuestro dinero de manera pésima y nos hacen siervos del aparato Estatal...y me hablas de abuso de poder en el liberalismo? ESTÁS DE COÑA NO? Y AÚN TE SORPRENDES QUE QUERAMOS REDUCIR EL ESTADO Y SU PODER?
Seguir confundiendo Liberalismo con ley de la selva es una vez más, demostrar no tener ni idea, más aún cuando el Liberalismo siempre ha intentado combatir la concentración de poder, que es de donde viene el abuso. Descentralización, poco poder a los políticos, los derechos de vida, libertad y propiedad intocables por nadie (Ni el Estado), etc. Te falta mucho para poder rebatir al Liberalismo. Con esa clase de argumentos duras 2 min.
PD: Te recomiendo La Ley, de Bastiat.
A ver si en cuanto pueda me paso a escribir por aquí. He leído así por encima y me ha parecido muy tierno lo de algunos liberales y sus creencias. Es como cuando llega la navidad y veo a mis primos pequeños hablando sobre los reyes magos.
#756 No criticaba el liberalismo. Me considero post capitalista, que es una corriente dentro del ultra-liberalismo y de hecho ya he dicho que considero que el modelo suizo debe adaptarse a toda Europa (Suiza es la 5° o 4° economía más libre del mundo)
Lo que critico es la visión del liberalismo de un usuario que se cree que el mercado es mágico.
#755 Que pasa con Mauritania?
De nuevo, una teoría absurda que no cuenta que al ser humano le gusta someter a los demás si tienen medios para ello.
Y precisamente por eso los liberales defendemos lo que defendemos, para que nadie pueda someter a nadie bajo ninguna circunstancia, sometimiento que si es la piedra angular del socialismo.
Deberiamos derogar el Codigo Penal, pues a la gente le gusta delinquir si tiene la oportunidad. Ese es tu nivel.
#757 Es curioso, los mundos de piruleta son precisamente los socialistas, que parece que por mandato legal todos podemos tener todo lo que queramos xD
#756 Ya lo sabes pero te lo digo, suscribo cada palabra que has dicho.
Lo interesante es que los liberales piensan que el mercado está subordinadas al estado y no al revés xd Los estados hacen lo que el mercado les dice que hagan (salvo honrosas excepciones) y lo que los mercados piden son guerras, gobiernos sumisos, sociedades consumistas y una jerarquía que a través del monopolio de la violencia controle a cualquiera que quiera salirse de las bondades del libre mercado y su estructura de gobierno. Pero eh, que lo que nosotros vivimos es el socialismo del que Marx hablaba xddddd
#759 Los mundos de piruleta sois los que os montais algunas personas (sin importar ideologías). Que a Marx después del análisis materialista medio le perdonas las chorradas imposibles de una sociedad sin estado donde todo el mundo es feliz pero a otros cuesta más.
Precisamente eso es lo que tu pretendes. Que la ley sea para quien pueda pagarse su seguridad privada, lo que se traduciría en ricos que pasaría a caciques y acabarían con tu idílico mundo sin estados. Y tu superheroe ''mercado'' en esa tesitura no podría evitar que unos pocos se enriquecieran a base de especular pues sin ninguna ley de mercado este deja de ser justo ergo de ser libre.
No me importa cual sea la ideología de alguien pero los mundos de yupi cantan.
#759 Tu no eres el del hilo de pensiones de 1700 al mes a los 57 años? Vengaaa... No me lo pongas en bandeja nada mas entrar jajajaja
Los socialistas buscan asegurar los medios y condiciones para que todos puedan llevar una vida digna y plena. Pan, trabajo, sanidad, educación, etc... Que por cierto lo lograron. Los liberales, por los tiempos de la guerra fría, siempre decían "nosotros os damos eso y además un descapotable y una casa en las playas de Malibú".
Por eso el perfil de economista liberal (Friedman, o si tiramos por lo patrio el queridisimo Juan Rallo) siempre se ha acercado más a un vendedor de aspiradoras que a un teórico de verdad. Pero bueno, el finde si tengo tiempo ya me paso. Siempre es divertido leer a liberales.
A mi cuando me dijeron que a un liberal le da igual que una empresa vierta residuos nucleares en un río si es suyo, ya vi de que iba la cosa.
#762 Precisamente soy minarquista y defiendo un Estado minimo del 5% para financiar seguridad, justicia y subsidios a los excluidos, pero bueno xD
A ver si te entra ya en la cabecita, se trata de que todos tengamos exactamente los mismos derechos y que nadie tenga derechos que otro no tenga, ni tampoco derechos positivos.
La LEY es igual para todos en el unico sistema que lo permite, el liberalismo.
#763 Has echado cuentas sobre la jubilacion a los 57 años con 1.700 euros? Pregunto.
Aqui te estare esperando para rebatirte cualquier pseudoargumento que puedas dar, pues el socialismo siento decirte carece de argumento ninguno, ni moral ni economico ni nada de nada, una mentira del poder para perpetrarse bajo la apariencia de un Estado de Bienestar.
Yo si que me lo paso teta leyendo a los socialistas defender a los mismos politicos de los que luego pide la guillotina xD. Que los politicos son unos hijo putas que hacen y deshacen? Solucion? Mas Estado, con dos huevos.
Sindrome de Estocolmo a grandisima escala.
#765 ¿Cómo has llegado a la conclusión de que un 5% de Estado nos hará libres y justos?
#766 Porque tenemos disponible el 95% de nuestra renta y no solo el 50%? Tal vez? xD
Eres consciente de que trabajas, tu y todos, hasta finales de junio para el Estado y solo a partir de julio empiezas a trabajar para ti? Nah no eres consciente de ello, un siervo a tiempo parcial.
Que es el mercado?
#765 Yo con socialismo me refiero a marxismo y comunismo, no se si tu me has tomado por socialdemócrata.
Los marxistas reclaman más estado, aja.... Hemos llegado ya a lo de que en el comunismo todos somos iguales y todos cobramos lo mismo?
5 minutos y ya recurrimos a tópicos. Es una lástima.
#765MuErTe-:Yo si que me lo paso teta leyendo a los socialistas defender a los mismos politicos de los que luego pide la guillotina xD. Que los politicos son unos hijo putas que hacen y deshacen? Solucion? Mas Estado, con dos huevos.
¿Y tú sesudo análisis no alcanza a concebir que un estado burgués-liberal no es igual a uno socialista?
#769 Quien ha dicho eso? xD
Pero bueno si, por aqui tienes a Hipnos que aboga por abolir directamente la propiedad privada.
Yo con socialismo me refiero a lo que es, colectivismo, colectivo > individuo. Eso es el socialismo, que haya diferentes grados dentro de ello me es irrelevante aunque siempre es preferible lo que tenemos aqui que lo que tenian en la URSS ofc.
#770 De eso se trata, de que no se parezca al socialismo.
Clap clap, toma un premio pagado por todos los demas.
#770 De hecho parece que la gente no concibe un estado fuera de la democracia representativa, que para mi tiene unos efectos a largo plazo pésimos que ya estamos oliendo desde hace décadas.
#771MuErTe-:Pero bueno si, por aqui tienes a Hipnos que aboga por abolir directamente la propiedad privada.
También te tenemos a ti que no necesitas ni carreteras, ni farolas, ni policía, ni sanidad, ni pensiones, ni educación, ni leyes ambientales, ni agencia tributaria.
#772 El liberalismo es contrario a la democracia y sin embargo no ves a nadie concebir un Estado fuera de la democracia representativa.
Ok...
#772 Cuando he dicho yo que no necesite de ello? Digo que no necesito ni quiero que me lo de el Estado, gracias.
Que mundo mas bonito sin una agencia tributaria, nunca has tenido que "enfrentarte" a ellos no? Porque te podria contar mil historias sobre esos bonachones de Hacienda, como condenar a una empresa a pagar 35.000 euros por un error material (ya admitido por ellos mismos) en la declaracion del IS al confundir el CIF de la empresa con el CIF de otra que si tuvo esos beneficios (y que tributo por ellos, 5.000 euros) que le intentaba endiñar Hacienda.
#776 Ni piensas.
No te respondo mas, si quieres mi atencion invita al nigeriano a comer a tu casa. Mientras tanto tu palabra vale menos que la mierda.
#778 Llorar? Donde se supone que estoy llorando? xD
Bueno te lo pregunto nuevamente, cuando vas a cumplir TU PALABRA, a ser CONSECUENTE con lo que dices y a invitar a tu casa (aunque sea alquilada) al nigeriano a comer? Nunca verdad? Hipocresia? Donde?
No tienes verguenza, asi te lo digo. Y tu, homosexual que has sido reprimido por los demas, deberias precisamente ser mas abierto y no defender, precisamente, la imposicion de unos sobre otros. Pero no espero razon ni logica en ti.
#779 ¿Pero qué palabra? XD
¿Has tomado LSD o directamente te inventas lo que digo? Que si voy a invitar a un nigeriano a vivir en mi casa, que si no creo en la propiedad privada... xD
Pero vamos, hay que tener mucha imaginación para pensar que las cosas sin estado van a funcionar mejor. No te culpo. Simplemente vigila mantener en el límite de la realidad.
