Los 8 pilares del Liberalismo

B

#793 Mi padre es autónomo. Hay bastante diferencia entre un autónomo, al que soleis incluir como empresario, y un empresario al uso. Hay autónomos que utilizan su fuerza de trabajo para producir. Mientras que otros aspiran a sacar rendimiento de la fuerza de trabajo de otros.

Muchos empresarios sacan pecho de su esfuerzo y de cuanto trabajan. El caso es, están trabajando para producir algo? O su esfuerzo se basa encontrar nuevas formas de explotar el trabajo de los demás?

No aporta lo mismo a la sociedad un trabajador de un puerto que descarga mercancia, que un empresario que especula con la vivienda. O un empresario que negocia unos contratos con otra empresa. Está trabajando? Sí, para aumentar su capital personal. Aporta algo a la sociedad? No, trafica con la fuerza de trabajo de sus trabajadores. Se hace con el nicho de trabajo a base de dinero que obtuvo de la plusvalía de empleados, y usa ese dinero para hacer crecer su patrimonio a costa de esos mismos empleados.

No crean riqueza, se aprovechan de ella, son parásitos. Hemos visto países funcionar durante décadas sin empresarios. Sin embargo, un solo día sin trabajadores paralizaría el país.

Y claro que es importante saber de que trabajas, así nos ponemos en contexto. Es un problema para ti decírnoslo?

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Akiramaster

#810 pero si es un troll, aunque puede que lo confunda con triunfador y sus hilos sobre como cambiar el sistema y el mundo.

#811

Hemos visto países funcionar durante décadas sin empresarios. Sin embargo, un solo día sin trabajadores paralizaría el país.

B

Y eso de que los liberales son más empáticos... Yo por lo menos, al leerlos, detecto cierto grado de sociopatía.

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Akiramaster

#813 viven en matrix. Por eso son capaces de reconocer los niveles de empatía en el código de la red.

El chiste del liberalismo es que le vende un sistema donde podrás ser mejor, tener más y llegar más lejos a quien parte en desventaja.

michi

#813 Son empáticos porque en su sistema a los que no tengan donde caerse muertos cuando tengan que ir al médico o mandar a estudiar a sus hijos les darán un cómodo "cheque", que es el nuevo eufemismo de "prestamo" a saber en que condiciones xD.

Y así los que no quieren pagarle nada a los muertos de hambre pues no lo hacen, 100% empatía joder.

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M

#810 No te basta con lo que hay en #1?

#811 Me estas diciendo que toda persona que tenga cualquier tipo de ahorro, ya sea un deposito a plazo en el banco, unas acciones de alguna empresa, bonos y obligaciones del Estado etc se esta aprovechando del trabajo de otros? Porque es exactamente lo que estas diciendo.

Ya me diras tu a mi donde has visto a paises funcionar sin empresarios pues por pura definicion es imposible llevar a cabo la funcion empresarial sin un empresario, alguien que sea capaz de crear o descubrir un simple desajuste entre los recursos dados y las necesidades humanas y a traves de su iniciativa pagar a aquel que tiene el recurso poco o mal aprovechado o valorado (incluso por el mismo propietario del recurso) y transformarlo para luego venderselo a otra persona que demanda ese recurso, ya sea transformado o no a traves del proceso productivo.

Una persona que vive en la montaña se dedica a talar arboles y a amontonar madera, creandose a si mismo un exceso pues no necesita toda la que tiene para satisfaccer sus fines (calentarse con un fuego, por ejemplo). En otro lugar, hay otra persona que necesita una mesa. Llega el empresario, paga al primero por un recurso que no tenia valor para el, lo transforma en una mesa de madera y se lo vende a la segunda persona que demandaba una mesa. Los 3 han salido favorecidos, los 3 han actuado voluntariamente y solo a traves del coordinador de la funcion creadora de riqueza, el empresario, se coordinan todos los agentes para aumentar la riqueza y deseos de los 3.

Y esto lo puedes aplicar igualmente al factor trabajo. De hecho, la pregunta deberia ser, si no se necesitan a los empresarios, por que no fundan los trabajadores una cooperativa? Por que los trabajadores de Apple no fundaron Apple a traves de una cooperativa? Quien fue el que propicio todo eso?

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Misantropia

La punta de lanza liberal:

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Akiramaster

#816 paises sudamericanos como colombia tienen un alto nivel de cooperativas a nivel nacional. Su trabajo es meramente productivo.

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M

#817 Vienes a que te de un repasito de derecho contractual?

#818 Me parece perfecto, a ti no?

Muchas empresas actuales reparten parte de los beneficios con los trabajadores, por que? Para hacerles precisamente participes de que cuanto mejor se hace mas se cobra, que es el dia a dia del empresario. E igualmente en otras tantas empresas estan otorgando participacion en el capital social, invitar a los trabajadores a ser socios.

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Akiramaster

#819 como debe ser y ha sido durante más de 5700 años de historia, donde los empresarios no eran más que mercaderes.

Ya me diras tu a mi donde has visto a paises funcionar sin empresarios

Esta pregunta a día de hoy es como hablar de quien ha visto a alguien morir de viruela. Por supuesto tienes de ejemplo a multitud de tribus y grupos que viven aisladas o fuera de las reglas mercantiles de la sociedad..., pero supongo que no te convencen los sueños de bumbú de convertirse en el mejor guerrero de la sabana y follar sobre pieles de dinosaurio cazados por él.

B

#815 Harán como en Brasil. Un muro bien grande para que no se vea la miseria desde los barrios ricos y que se mueran fuera.

#816 Obviamente. Entrega ese capital con la esperanza de que se invierta en alguna empresa que sacará la plusvalía de sus trabajadores y se le devolverá la inversión multiplicada. Está haciendo algo productivo? Más que utilizar su capital para drenar más capital del trabajo de otros. Aunque lo haga de manera inconsciente.

Y luego me describes la función de un administrador, o un coordinador, y dices que esa es la definición de empresario. En la URSS las industrias tenían representantes y administradores, que coordinaban la demanda social y la producción industrial. Eran empresarios según tu.

Me estás decepcionando bastante. Pensaba que una persona que defiende a capa y espada unos determinados ideales tendría unos argumentos más sólidos. Pero últimamente lo que te estás sacando parecen fábulas para niños, con la moraleja de que el empresario es un ser de luz.

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M

#821 No, el empresario descubre el desajuste. No confundas empresario con administrador social.

Entonces me confirmas que tu teoria no se sostiene no? Que eres incapaz de ver que todas esas personas AHORRADORES estan siendo participes del proceso productivo, se privan de gastar el dinero que han ganado en bienes y servicios de consumo que aumenten su calidad de vida para invertir dicho dinero en empresas, permitiendo asi a las empresas crecer y, logicamente, crear empleo. Eso es un "malvado" capitalista.

Para que querias saber mi oficio?

Es normal que te decepcione, no entiendes lo que digo xD

empresa.
Del it. impresa.

  1. f. Acción o tarea que entraña dificultad y cuya ejecución requiere decisión y esfuerzo.
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Akiramaster

#822 de las ongs se espera que te manden fotos con niños sonriendo y de las empresas beneficios. Ojalá vivieramos en el mundo de los van gogh brothers donde el ahorrador da dinero al pobre para que le devuelva una sonrisa.

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M

#823 Nuevamente presupones que las personas no son solidarias ni empaticas pero que si lo son, ojo, los politicos, y que ademas son los unicos que pueden serlo.

Y no se por que lo haces, es totalmente ilogico.

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Akiramaster

#824 presupones mi postura sin preocuparte en preguntar cuál es.

Muerte, gran empatico y mejor adivino.

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M

#825

Ojalá vivieramos en el mundo de los van gogh brothers donde el ahorrador da dinero al pobre para que le devuelva una sonrisa.

Ahi lo has presupuesto.

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B

El caso es que el liberalismo tiene mucho sentido. En el contexto que ellos te plantean claro. Porque siempre te intentan razonar desde su propio concepto del mundo, y desde el interior del sistema capitalista.

Hay que recortar en gasto público porque hay que pagar la deuda. Tiene sentido. Debemos mucho, y cuando en casa tienes deudas hay que gastar menos para pagarlas. Pero y si nos planteamos la raíz del problema de la deuda. Quien nos llevó a eso? Como empezó todo? A que nos está llevando la crisis de la deuda? Eso se sale de sus esquemas, y se van por las ramas.

Hay que competir con empresas del tercer mundo que pagan poco a sus empleados, hay que hacer un sacrificio y bajarse los sueldos o perdemos competitividad. Es lógico, si una empresa en Asia paga una mierda a sus empleados va a producir más barato que otra igual y que pague más. Pero por que hay que competir? Hay tejido industrial de sobra para cubrir con creces las necesidades de toda la población. Tan solo con la industria de Estados Unidos, Reino Unido y Alemania bastaría para abastecer las necesidades básicas de todo el mundo.

En su mundo de yupi se sienten cómodos, los sacas de ahí y te salen con el "no no, eso no funciona", "bueno en la URSS funcionó porque Stalin mató a 100 millones, no vale la pena pagar ese precio".

Es como si yo crease mi propio juego, y todo tendría sentido en base a sus reglas:
-Hola chicos, aquí tengo 500 euros. Las reglas son que os peleeis a muerte entre vosotros, y quien salga vivo tendrá los 500 euros.
-Que cojones dices? Quien eres tu? Déjame salir de aquí.
-Puedes salir si le ganas al resto.
-Es cierto tio, escúchalo, tiene lógica. Si matamos al resto podemos salir, y tendremos 500 euros. Es un sistema que funciona si te esfuerzas.

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Akiramaster

#826

todas esas personas AHORRADORES estan siendo participes del proceso productivo, se privan de gastar el dinero que han ganado en bienes y servicios de consumo que aumenten su calidad de vida para invertir dicho dinero en empresas, permitiendo asi a las empresas crecer y, logicamente, crear empleo.

Después de esto tengo que recurrir a Theo Van Gogh y su verdadera preocupación por su hermano como ejemplo de lo que comentas..., pero eran hermanos y no un señor de huelva invirtiendo en microsoft para que en la india otro pueda comprarse un nuevo peine para su bigote.

#827 si muerte tuviera sentido común y fuese menos empatico ya sabría que mi postura política es eliminar precisamente los intermediarios, es decir, a los politícos. Que no he votado en mi vida y que llamo a la urrs o a corea del norte dictaduras.

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B

#822 Acción o tarea que entraña dificultad y cuya ejecución requiere decisión y esfuerzo.

Ya ves tu, pedazo de definición para el contexto que estamos tratando. Tanto se puede aplicar para una empresa privada como para ti un sábado tratar de pillar cacho en un Pub.

Es broma. Eres un emprendedor, seguro que tienes éxito con las chicas. O chicos, lo que más te guste.

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M4v3rikj3j3

#817 Estos que son lo sobrinos de Salvador Sostres?

"Quemar una puta", así y de risas.

Akiramaster

#829 en el teatro griego ya existían las grandes empresas xD.

Odiseo, gran empresario y mejor compañero de trabajo.

B

#828 Corea del Norte no te lo discuto. La URSS no era una dictadura, incluso Stalin fue elegido en congreso de partido, con representación de todos los trabajadores.

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M

#827

El caso es que el liberalismo tiene mucho sentido. En el contexto que ellos te plantean claro. Porque siempre te intentan razonar desde su propio concepto del mundo, y desde el interior del sistema capitalista.

Dudo que tengas una minima idea de lo que es el liberalismo. Te has visto #1? Pregunto.

Hay que recortar en gasto público porque hay que pagar la deuda. Tiene sentido. Debemos mucho, y cuando en casa tienes deudas hay que gastar menos para pagarlas. Pero y si nos planteamos la raíz del problema de la deuda. Quien nos llevó a eso? Como empezó todo? A que nos está llevando la crisis de la deuda? Eso se sale de sus esquemas, y se van por las ramas.

El liberal no pide recortes para pagar la deuda (mas bien seria para reducir el deficit, pero bueno), pide que se deje elegir a la ciudadania si quiere que los bienes y servicios que demandan les sean dados por ellos mismos (la sociedad mediante el libre mercado) o si prefiere que se los suministre el Estado, simplemente. Y si de dejarse elegir hubiese mayor demanda del sector privado, conllevaria el forzoso recorte, pero seria algo NATURAL a traves de los deseos de la gente, y no del politico ni de ningun grupo de presion.

De hecho el liberalismo es tan tolerante que respeta que quieras vivir bajo un regimen comunista, siempre y cuando no le obligues a el si no quiere ni obligues a nadie que no quiera. Que te parece eso? Terrible verdad?

Hay que competir con empresas del tercer mundo que pagan poco a sus empleados, hay que hacer un sacrificio y bajarse los sueldos o perdemos competitividad. Es lógico, si una empresa en Asia paga una mierda a sus empleados va a producir más barato que otra igual y que pague más. Pero por que hay que competir? Hay tejido industrial de sobra para cubrir con creces las necesidades de toda la población. Tan solo con la industria de Estados Unidos, Reino Unido y Alemania bastaría para abastecer las necesidades básicas de todo el mundo.

Bueno, he de aclararte que la renta per capita mundial (la riqueza actual basicamente, no hay mas) es de 11.000 euros anuales. Desde luego es una riqueza de puta madre, los españoles automaticamente el doble de pobres de darse esa megadistribucion igualitaria de esos "recursos suficientes".

El liberalismo precisamente defiende la globalizacion, que el nigeriano que produce leche pueda vender su leche en España sin ningun tipo de restriccion ni coste adiccional que le perjudique frente a la competencia local (aranceles) unicamente con el handicap del transporte y distribucion. Imaginate que pasaria si hubiese esa total libertad, que ocurriria con precisamente los paises mas pobres donde una persona vive con 30 dolares al mes cuando aqui el SMI es de 750 euros. Salarios crecientes en los paises en desarrollo (mira Dubai y el sureste asiatico) e igualmente oportunidades de empleo.

En su mundo de yupi se sienten cómodos, los sacas de ahí y te salen con el "no no, eso no funciona", "bueno en la URSS funcionó porque Stalin mató a 100 millones, no vale la pena pagar ese precio".

Desde cuando la URSS funciono? xD

Ser el pionero en la carrera aeroespacial y similares no hace que la URSS funcione eh xD. Tienes la gran prueba en las antiguas republicas socialistas que se independizaron, como ahora ODIAN el socialismo y abrazan el capitalismo y la libertad. Y como la alemania occidental tuvo que rescatar a la oriental, o el simple hecho de que se construyese el muro. No se vamos...

Es como si yo crease mi propio juego, y todo tendría sentido en base a sus reglas:
-Hola chicos, aquí tengo 500 euros. Las reglas son que os peleeis a muerte entre vosotros, y quien salga vivo tendrá los 500 euros.
-Que cojones dices? Quien eres tu? Déjame salir de aquí.
-Puedes salir si le ganas al resto.
-Es cierto tio, escúchalo, tiene lógica. Si matamos al resto podemos salir, y tendremos 500 euros. Es un sistema que funciona si te esfuerzas.

Eso no tiene nada de liberalismo, pero bueno no me extraña, no sabes lo que es. Mirate #1 y luego vuelves. Muy libre todo.

#829 Eso es todo? Ok... xD

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B

Semejante tocho de burradas... Que pereza joder

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Fox-ES

#832 A Tarquino y a Sila los escogió el senado y eran dictadores.
Un dictador es un gobernante con poder absoluto no tiene que ver con como se escoja.

Por no hablar de como llegó Stalin al poder...

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B

Consejo a los sujetos de este hilo como #834 y compañía: si desconocéis el concepto del que estáis opinando, no escribáis nada.

Yo no entiendo de posmodernidad y por eso ignoro el tema, haced lo propio.

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Akiramaster

#836 gracias. Ahora debes irte para no volver, como es costumbre tuya en todos los hilos en los que opinas.

El que no arriesga: ni se equivoca, ni acierta.

Fox-ES

#833 Mira las estadísticas de crecimiento de la URSS...

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B

Por debatir solo una cosa y no meterme a discutir todo el tocho.

La URSS fue un prodigio desde su nacimiento. El capitalismo genera riqueza? El socialismo convirtió a un país feudal en la segunda superpotencia del mundo en menos de 20 años, y con una guerra civil y una guerra mundial de por medio.

Líderes en consumo calórico por persona, líderes en consumo cárnico, IDH extremadamente alto, sanidad universal gratuita, eliminación del analfabetismo, líderes en productividad, jornada laboral de 7 horas (5 para trabajos de elevado esfuerzo físico), esperanza de vida similar a la occidental... Y todo sin necesidad de expoliar a países del tercer mundo como hacía Estados Unidos.

En su época de "crísis" crecía el doble que actualmente España. A eso lo llamaban crisis porque lo normal era un crecimiento de un 3 o 4%.

La gente quería escapar del infierno comunista? Se convocó un referendum para mantener o disolver la URSS, ganó con un 71% mantenerla. Los políticos hicieron caso omiso y la disolvieron por la fuerza.

Se aplicaron medidas liberales que destrozaron la economía. Creció el paro, bajaron los sueldos, aumentó la tasa de suicidios, se disparó el consumo de alcohol y drogas. La gente no escapaba del infierno del comunismo, escapaba del infierno creado por la conversión express al liberalismo. Eso sí, los dirigentes se hicieron multimillonarios.

Actualmente se siguen haciendo encuestas sobre los tiempos de la URSS, y en Rusia suele salir en torno a un 60% que aquellos tiempos eran mejores.

#835 Por favor, lo de las purgas de Stalin de nuevo no. Cansa discutirlo 3 veces al día. Investígalo un poco.

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Akiramaster

#838

Es una estimación propia, pero es válida.