Y es curioso que al comunismo se le atribuyen las muertes de Pol Pot. A pesar de que las matanzas fueron denunciadas por la URSS, exigiendo una intervención, fueron encubiertas por RU y al final tuvo que ser Vietnam quien entrara a pararlo.
Muerte ya se fue a la cama. Puede parecer que está durmiendo, pero en su mente sigue emprendiendo y creando riqueza. Gente como el es el motor del mundo libre.
#839 Claro que sí. El 60% de los altos mandos del ejército rojo eran traidores, gran parte de los agricultores y toda la antigua guardia bolchevique.
Muy creíble. Lo divertido es que Stalin no ocultó en ningún momento sus purgas y que haría lo que fuera para mantenerse en el poder. Sus propios documentos lo implican.
#842 Los documentos sacados a la luz años después, que para algunos son una chapuza, en la desestalinización comenzada por Jruschov? Te dije que te informaras.
Dime, cuantos cayeron en las purgas
#843 Bujarin, Preobrazhenski, Trotsky, Kamenev, Zinoviev, Rykov... No te resulta extraño que cualquiera que le hiciese oposicion politica a Stalin acabase fusilado por traicion? No hay que ser muy avispado para darse cuenta que de democrata tenia poco.
#844 jajajajaja
#846 Por que hacer una purga tremenda cuando hace años fuiste elegido con holgada mayoría en el congreso del partido? Tampoco hay que ser muy avispado para darse cuenta de que, ante una futura invasión, Alemania establecería contactos con sectores de la oposición para establecer un gobierno colaboracionista. Al igual que hicieron en Francia y en Polonia.
Lo hicieron en Francia, lo hicieron en Polonia y sin embargo no tenían colaboracionistas en su invasión a la URSS. Todos fueron purgados por amenazar el poder de Stalin. Si acabas de ganar con amplio apoyo, igual ponerte a matar a tus contrincantes no es muy inteligente, porque igual pierdes ese apoyo. Muchas revueltas comienzan cuando los dirigentes se pasan de la raya.
Y aunque colara a alguno que no le caía bien como traidor. Por qué todos se refieren a esas purgas como algo personal de Stalin y no como medidas de guerra?
A ver, punto por punto:
-No hace una purga cuando las cosas en la URSS van mal, al principio de los 20, cuando los planes industriales no terminaban de funcionar. Donde puede haber descontento entre la población y crearse un ambiente para que se de un intento de cambio de poder. La hace cuando los planes quinquenales funcionan y hay optimismo, aunque justo ante la amenaza de una invasión. Supongo que encaja que era una purga de opositores a Stalin y no de posibles colaboracionistas.
-Perdona a los kulaks después de la contrarevolución del 17. Sin embargo 10 años después recapacita y dice que no, que no están perdonados y que kulak al gulag. Se podría pensar que, de preparar Alemania un gobierno colaboracionista para la invasión, optarían por los que perdieron la guerra civil años antes. Tampoco tiene sentido no?
Osea que, una purga en tiempos de bonanza ,con una popularidad creciente y luego de un apoyo masivo en el congreso del partido, justo antes de una inminente invasión, es una purga para asentarse en el poder. El proceder de Alemania en los países invadidos era establecer contactos con posibles sectores afines para crear un gobierno colaboracionista, excepto en la URSS, ahí no hicieron eso. Pues tiene sentido.
#848 Que Stalin gano con holgada mayoria? Pero si ni siquiera gano, quedo segundo. Fue nombrado secretario general porque Kirov rechazo el puesto. Y justo despues de eso ejecuto a la mitad de la camara, mas de 800 personas, fijate tu que democratico todo.
Aun asi, que pruebas hay de que todos los fusilados en los juicios de Moscu fueran monigotes alemanes? Efectivamente, ninguna. Eran asesinatos arbitrarios porque al tito Stalin le molestaban, ya esta, como hubo muchisimos otros asesinatos de opositores que no eran famosos pero que luchaban por la democracia.
Hoy he asistido a una conferencia sobre el liberalismo y ni el ponente creía en esta corriente que intenta vender el liberalismo económico como la panacea mundial.
#808MuErTe-:soy infinitamente mas empatico que tu, y por eso precisamente soy liberal.
Dios, LA PERLA.
#852BuLLeT_AZ:soy infinitamente mas empatico que tu, y por eso precisamente soy liberal.
LUUUUUUUUUL jAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA foto
#848 Stalin era el tercero o el cuarto para ser presidente de la URSS. Supo usar bien su posición discreta y aparentemente administrativa de Secretario General del partido distribuyendo cargos y favores (cosa que advierte Lenin en su carta) y también haciendo que los viejos líderes de la revolución se debilitaran luchando unos contra otros.
El ganó cuando se sacó a Trotski del medio y arrinconó a Bujharin cosa que él solo no podría haber hecho pues tenían mucho más poder que él dentro del partido. Al ejército lo purgó no porque se tragara la carta falsa que implicaría mandos contrarrevolucionarios (cosa que se demostró que era un plan de Heindrych para debilitar el poder de la URSS y que les salió bastante bien), lo hizo porque desde la guerra polaca los líderes militares de la URSS culpaban abiertamente (y con razón) a Stalin de haber perdido en Varsovia que finalmente llevaría al humillante pacto con los nazis.
Todo intento de Stalin o sus sucesores de hacer ver que esas muertes están justificadas era una justificación para el exterior. Pues de hecho, el pueblo ruso y su cultura valora positivamente a un líder con las características de Stalin (recordemos el Stalin fake que era Breznev) que no le importaba matar a quien se opusiera en su visión de Rusia. Para los rusos Stalin se ganó su puesto y no justificarán sus actos con chorradas. Fue más astuto que sus contrincantes y cumplió sus promesas con el pueblo rusos.
Me parece patético el intento de tapar una evidencia histórica que ni el mismo protagonista pretendía tapar. Incluso periodistas marxistas como Orwell lo pusieron verde mucho antes de su muerte.
#833MuErTe-:Ser el pionero en la carrera aeroespacial y similares no hace que la URSS funcione eh xD. Tienes la gran prueba en las antiguas republicas socialistas que se independizaron, como ahora ODIAN el socialismo y abrazan el capitalismo y la libertad.
Este hilo es bestial
#854Fox-ES:Incluso periodistas marxistas como Orwell lo pusieron verde
Periodistas marxistas- Orwell.
Pero compañero, tu de donde has salido? Por el amor de dios...
Y la URSS no trató de justificar a Stalin ante el exterior, Nikita y sus amigos hicieron limpieza de stalinistas en cuanto este murió y condenaron todo. Sacando informes en plan "Stalin era muy malo, creedme que lo digo yo". Todo para desplazar a los stalinistas y tomar el control del partido. Que purgas de mierda hacía Stalin que nada más morirse, sus opositores quedan al mando.
Pero no pasa nada, lo entiendo. Si ya es jodido analizar la figura de Stalin debido a la propaganda estadounidense, ya no te digo cuando la mezclas con la propaganda de la desestalinización.
#832johnny3t:La URSS no era una dictadura, incluso Stalin fue elegido
Negacionismo puro y duro, una vez más. Vale que estemos en un foro, que trolleemos de vez en cuando, y esas cosillas. Pero córtate un poquito, hombre.
#855 ránking mundial de libertad económica :
Estonia #6
Lituania#16
Letonia#20
Referencia: España#69
http://www.heritage.org/index/ranking
Vamos tienen una pinta de añorar el socialismo que no veas xD
#855 Hasta cierto punto da risa. Pero estuve en Polonia en febrero y creo que allí no hay ni un partido de izquierdas dentro del Parlamento, y las personas que nos hacían de guías por allí hablaban del comunismo como con odio.
Recuerdo que me dieron la sensación de ser muy religiosos, todos los jóvenes arrodillándose al entrar a la Iglesia y yo ahí de pie. La mujer joven hablándome que con el comunismo su abuela tenía que pedir al gobierno no sé que carta para poder tener un coche, y que cuando esa carta llegaba (vete tú a saber cuando) era un motivo de fiesta porque el gobierno te permitía tener un vehículo. Aparte que le tienen ganas a los rusos, por lo que me estuvieron contando.
Supongo que la situación de las ex-repúblicas soviéticas serán similares, no en vano hicieron sus "revoluciones", siendo en muchos casos fuertemente reprimidos por la URSS, generando a mí modo de ver, un rechazo enorme a todo lo que suene a izquierdas.
Aquí en España, en cambio, ese sentimiento existe pero al contrario, contra la dictadura franquista y los partidos de extrema derecha.
#860 En Polonia gobernó la izquierda varios años, incluso con mayoría absoluta. Es más, esa izquierda (que venía oliendo muy fuerte a Unión Soviética, como pasó con Alianza Popular/PP y el franquismo), cuando se celebraron las primeras elecciones libres en 1991, quedó prácticamente empatada a votos con el partido que ganó las elecciones. Por lo tanto, las cosillas por esos lares pueden ser algo más complejas de lo que parece.
Y no, las sociedades postsoviéticas no tienen una visión homogénea sobre la Unión Soviética. No se opina lo mismo sobre ella en Hungría que en Lituania. Te darás cuenta si buscas encuestas.
#861 Yo te hablo de ahora en Polonia.
Seguramente no tengan una visión homogénea, pero llámame loco si gobiernan partidos de la derecha populista, con personas como Viktor Orbán.
#862Dredston:Seguramente no tengan una visión homogénea, pero llámame loco si gobiernan partidos de la derecha populista, con personas como Viktor Orbán.
¿Y eso que tiene que ver con lo que te digo? 
De todas formas, tampoco te rayes mucho. Los partidos políticos de izquierdas en el este de Europa, con pocas excepciones, son más o menos igual de conservadores en lo moral-social (matrimonio gay, inmigración, aborto...) que esa derecha populista de Orban. En eso no difieren, vamos.
#862 Pues como en Ucrania. Tienes a gente de extrema derecha que odian la URSS y reclaman el legado del gobierno colaboracionista de los años 40, y luego tienes a Donbass que es pro-ruso y guardan buen recuerdo de la URSS.
Influyen muchas cosas. Después de la caída de la economía en el bloque socialista muchos estaban hundidos en la miseria. Las inversiones de occidente en esos países eran vistas como una tabla de salvación y muchos aún lo agradecen. Aunque fueran con dobles intenciones, para expandir la influencia de la OTAN, y en países sin interés estratégico nunca llegaron y siguieron en la miseria.
#863 Te digo que en conjunto su visión parece ser más negativa que positiva en esas ex-repúblicas sobre la URSS, aunque es cierto que no conozco de primera mano la opinión de todos esos países que una vez formaron parte de la zona soviética. Ojalá encontrar encuestas de cada país.
#864 Lo de Ucrania es aparte, estamos hablando de un presidente zafio llamado Víktor Yanukóvich, el cual firma un acuerdo para acercarse más a la UE, pero de repente se le aparece Stalin por la noche y decide que no, que de la UE no quiere saber nada. De repente recapacita porque necesita ayuda exterior pero se mete Rusia y dice que ayuda a Ucrania si esta abandona sus aspiraciones europeistas. Entonces vuelve a conversar mediante la Ouija con Stalin y decide que a tomar por culo la UE.
La gente se cabrea y sale a manifestarse y el tío enviando a mercenarios a repartir mandanga contra sus propios ciudadanos. Pasan las semanas y grupúsculos de extrema derecha se apropian de la plaza y empiezan una guerra de guerrillas, donde, viendo el percal el tío coge y se pira abandonando sus funciones de presidente.
Aquí ya es cuando Crimea se junta con la madre Patria y se lía lo de Donbass, donde dudo que el grupo más fuerte sea el comunista en esa parte.
(Todo muy resumido y seguramente mal explicado).
En fin, este es otro asunto, donde de ser verdad que existe una opinión favorable a la URSS, creo que Rusia abandonó el marxismo hace tiempo y viven una especie de capitalismo salvaje.
Era lo que iba a poner yo. Varía mucho según a que rango de edad te dirijas. A los más jóvenes, que les tocó vivir durante la crisis y caída del bloque socialista, tendrán una peor opinión. Los más mayores, que vivieron durante los años 60, 70 y mediados de los 80 tendrán una opinión bastante más positiva.
También hay que decir que con la crisis muchos están cambiando de opinión, sienten que no es como se lo pintaban. Tras el derrumbe del comunismo solían decir "todo lo que nos contaban sobre el comunismo era mentira, por desgracia todo lo que nos contaron sobre el capitalismo era verdad".
Ahora dicen que después de Putin Rusia volverá al comunismo. Yo lo dudo bastante, pero nunca se sabe. Aunque parezca que no, el comunismo sigue teniendo mucha fuerza entre la sociedad rusa. Solo que en estos momentos ven a Putin como algo necesario.
#869 hombre es que el capitalismo de amiguetes de Putin tela, en unos años los rusos se darán cuenta de la mentira de Putin y entonces veremos que hacen, yo dudo mucho que vuelvan al comunismo supongo que tiraran por lo obvio que es convertirse en un país más abierto de más libertad económica y social, aunque les queda mucho tiempo para salir del sueño putiniano.
