#960 aquí os habéis metido en historia y sin ninguna vergüenza se ha tachado a todas y cada una de las civilizaciones antiguas de socialistas. Por favor un poco de decencia.
#961 ¿Me citas por favor, en dónde he hablado yo sobre historia? xD
Aun así, se algo de historia, más en concreto sobre historia de la economía.
Pero lo que no es serio es tener una mandanga de políticos sin oficio ni beneficio hablando sobre el capitalismo. Lo siento.
#959johnny3t:#958 Yo dí mis razones por las cuales creía que esos crímenes no tenían sentido. Mientras que otros se limitaban a decir que eran verdad porque lo ponía en un libro de Conquest
Ves? Y ahora te inventas cosas para ponerte por encima, como siempre. No seas fanatico que no pasa nada por que dejes de ser estalo a ojos de tus amiguetes.
#962 ¿me citas dónde me he dirigido directamente a ti?
El problema del liberalismo es que está más cercano a una religión que a una ciencia. Con lo cual, es cuanto menos curioso que un liberal diga quién debería y quién no debería hablar, sobretodo del capitalismo.
#964Lova:#962 ¿me citas dónde me he dirigido directamente a ti?
Si, claro:
#961Lova:#960 aquí os habéis metido en historia
Ves, y #960 soy yo.
#964Lova:es que está más cercano a una religión que a una ciencia
Jajjajaaj, la gran diferencia es que si dejas de creer en dios, no pasa nada; si te pasas por los huevos las leyes del mercado, acabas con más de 15 millones de muertos, como en El Gran Salto Adelante.
No, gente que sigue creyendo que la economía es una suma cero, o gente que cree que imprimir billetes es la clave para salir de la pobreza, no tiene ni el conocimiento básico para hablar sobre el capitalismo, ni sobre economía en general.
Y tu dices "sí pero en esos países solo se crean productos baratos y sencillos, aquí se crean productos de alto valor añadido que es donde está el dinero". Que vas, 15 años por detrás? Vives en los comienzos del milenio?
El valor está sobretodo en cobrar del doble a cuatro veces más por un medicamente de marca estadounidense a uno genérico producido en la india.
#965 Englobo al team liberal, el resto háblalo con muerte y el otro a ver si os ponéis de acuerdo entre los 3.
Lo de imprimir billetes coméntaselo al BCE, que les va la marcha.
del crack del 29 al gran salto adelante, hay para todos.
#967Lova:a ver si os ponéis de acuerdo entre los 3.
Los liberales, a diferencia de vosotros, no nos tenemos que poner de acuerdo en nada. Podemos disentir. No somos una mente colmena con un grupo de Telegram y un argumentario.
#967Lova:Lo de imprimir billetes coméntaselo al BCE, que les va la marcha.
100% de acuerdo. Y mira como ha ido.
#967Lova:del crack del 29 al gran salto adelante, hay para todos.
Menuda comparación xD
#968 Si no os ponéis ni de acuerdo ni entre vosotros cómo vais a esparcir creencias al resto?
la misma q sacar aquí el gran salto XD
Los liberales, a diferencia de vosotros, no nos tenemos que poner de acuerdo en nada. Podemos disentir. No somos una mente colmena con un grupo de Telegram y un argumentario.
33 páginas y ni un solo liberal discutiendo con otro.
#968allmy:Podemos disentir. No somos una mente colmena con un grupo de Telegram y un argumentario.
#960allmy:Fort Apache hablando sobre el capitalismo, es como si yo me pongo a discutir sobre física cuántica. Te doy una pista: ni he estudiado, ni sé de física cuántica.
Lo siento Allmy, pero es que eres la leche xD Me parto contigo.
#970Akiramaster:33 páginas y ni un solo liberal discutiendo con otro.
Estoy de acuerdo con #1 en la gran mayoría. Hay otras cosas en las que no estoy de acuerdo. No discuto sobre esas cosas menores cuando en el hilo hay una discusión sobre cosas mayores.
#969Lova:Si no os ponéis ni de acuerdo ni entre vosotros
Y dale. Que no, que los liberales no tenemos argumentario, somos un montón heterogéneo de caos. xD
#972 Apenas se ha visto en 33 páginas, deberías revisártelas.
Sólo para que quede claro pues, roma era socialista?
#973Lova:#972 Apenas se ha visto en 33 páginas, deberías revisártelas.
¿Y? ¿Por qué debería discutir con alguien con quien coincido en un 85%, pudiendo discutir en alguien con quien coincido en un 10%?
#973Lova:Sólo para que quede claro pues, roma era socialista?
No se qué era Roma. ¿Cuántos impuestos se pagaban? ¿Qué servicios ofrecía el estado monopolísticamente?
#974allmy:No se qué era Roma. ¿Cuántos impuestos se pagaban? ¿Qué servicios ofrecía el estado monopolísticamente?
Nada de eso tiene que ver con el socialismo. Anda anda, que el erudito economico no sabe ni que es el socialismo xD
Los liberales son expertos en ir saltando de un tema a otro para no entrar en debates profundos. Lo suyo es soltar el eslogan de turno y pasar a otra cosa.
Alguien me resuelve estas dudas, por favor:
-Si el liberalismo es más eficiente y genera más riqueza, por qué el corazón productivo del sistema capitalista es un país proteccionista y con economía planificada?
-Si no nos debemos preocupar porque se externalice la producción, porque tenemos industria de alto valor añadido. Que nos pasará ahora que esos países de Asia también están creando industria de alto valor añadido?
-Como afectará a occidente el hecho de que Rusia y China vuelvan al patron oro en sus monedas y sigan adelante con la nueva ruta de la seda?
-Que desenlace tendrá la crisis de la deuda? Que pasará con el famoso crecimiento por medidas liberales cuando el BCE corte el grifo?
-Que pasará con la estrategia de "esto va a ir para arriba porque los chinos vienen con inversiones" ahora que China quiere centrarse en crear clase media en su país y en centrar sus inversiones en el tercer mundo?
A ver si algún cibervoluntario de burbuja.info me puede resolver esas dudas, si es que hay alguno de guardia y no estamos en cambio de turno.
#953 ¿Dónde digo que USA produzca bienes de bajo precio? Lo gracioso es que pienses que China siga produciéndolos cuando hace años que para reducir costes movieron casi toda la manufactura a India, Sudeste Asiático y a África. China y USA se dedican ambos a la industria pesada de forma prioritaria. Ahora vuelve leer mi mensaje a ver si lo entiendes.
¿Entonces es gracias al socialismo el aumento de la tecnología?
Hace 200 años del establecimiento del liberalismo y 70 años del socialismo, si quieres buscar una falsa causalidad al menos hazlo bien.
¿No tenéis clase de debate en España que no sabéis ni enlazar dos proposiciones para crear un argumento?
Héchale a un ojo a esto respecto a la tecnología:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_rendimientos_acelerados?wprov=sfla1
Lo gracioso de Musk es que tiene un capital chino brutal en sus empresas por culpa de las trabas que le pone occidente.
Los tres ordenadores más potentes del mundo son chinos, es el país que más energía renovable produce, es el país del mundo que más aumenta el gasto en investigación cada año, el que más solicitudes de patente tiene y el único tipo de empresa que China siempre acepta es el de empresa de desarrollo tecnológico.
#977
¿Dónde digo que USA produzca bienes de bajo precio?
Aquí. Vamos igual es que escribes de tal forma que es difícil pillarte pero yo de ahí entiendo que dices que USA es la segunda que mas rebaja los precios y automatiza cuando no es para nada así.
#949Fox-ES:El país con más fábricas totalmente automatizadas y que más rebaja los precios de bienes y sevicios es China, un país socialista y el segundo que más es USA
China esta intentando cambiar su producción a alto valor añadido desde hace unos años sí, no he dicho yo lo contrario lol. Pero todavía el transito lo tiene a mitad sigue siendo al fabrica del mundo en tema de bajo valor añadido.
Lo gracioso de Musk es que tiene un capital chino brutal en sus empresas por culpa de las trabas que le pone occidente.
ahh bueno que china un país según vosotros socialista invierte en empresas de países capitalistas bai baia...la realidad es que china es más bien una tecnocracia con capitalismo dirigido es un sistema mixto entre economía dirigida y mercado. En mi opinión peor que un sistema plenamente de más libre actuación empresarial. Se verá en unos años que camino termina tomando china, si el de mayor libertad empresarial o el de mantener o incrementar el dirigimos. Pero la realidad es que hasta que no implementaron este sistema el comunismo les llevo a las peores hambrunas y miserias. No se quizás el mejor sistema del mundo es un mix entre dirigismo y mercado, yo creo que no pero se vera en el futuro.
¿Entonces es gracias al socialismo el aumento de la tecnología?
Hace 200 años del establecimiento del liberalismo y 70 años del socialismo, si quieres buscar una falsa causalidad al menos hazlo bien.
Hola 70 años del socialismo?? dirás que el socialismo estuvo en algunos países del mundo alrededor de medio siglo 20 pero estos aportaron mas bien poquito a los adelantos tecnológicos, viniendo estos mayoritariamente de países mas liberales. Pero vamos el comunismo en general desapareció hace ya casi 30 años quedando ya solo algunos reductos por ahí como cuba Corea del Norte.
Respecto a lo de la tecnología esta claro que se ha dado una explosión gracias a internet y la mayor facilidad de acceso a la información pero eso no quita que los que han promovido el uso de esta tecnología para mejorar la vida de la gente han sido empresas libremente en el mercado. Vamos no tiene nada de falaz decir que tras 50 años de capitalismo el sistema no sera tan malo cuando estamos mucho mejor que antes no se es para plantearnos ciertas cosas que algunos ponen las cosas como si cada vez estuviéramos más en el infierno en la tierra cuando es mentira, vamos igual es a pesar del capitalismo pero entonces no entiendo porque países como Vietnam han comenzado a mejorar tras apertura a los mercados y la entrada de inversión allí....
Mí tesis es simplemente que el mundo esta cada vez mejor y que desde luego se ha conseguido con un modelo económico mundial básicamente capitalista de mercado con mayor o menor libertad o con mayor o menor intervencionismo pero la realidad es esa. Que igual si todos los países fueran comunistas estaríamos todavía mejor pues no lo se, pero el tema es que todos los que ensayaron el comunismo acabaron en la miseria por unas razones o por otras.
#979
-Que desenlace tendrá la crisis de la deuda? Que pasará con el famoso crecimiento por medidas liberales cuando el BCE corte el grifo?
Ahí ya he llorando de la risa xD, para hablar de liberalismo primero hay que saber de que va y que defiende campeón xD. Recomiendo leer más y postear menos.
bce what? pero si no hace más que imprimir billetes xD
#978Frave:Mí tesis es simplemente que el mundo esta cada vez mejor y que desde luego se ha conseguido con un modelo económico mundial básicamente capitalista de mercado con mayor o menor libertad o con mayor o menor intervencionismo pero la realidad es esa
Pero qué tesis? que el mundo está cada vez mejor? joder que has fumado xD
#980 Eso que estás citando se llama pregunta. Intento buscar una respuesta para una situación de la cual no se el desenlace. Y tu me dices que para hablar de liberalismo blablabla, en una pregunta no se está haciendo una afirmación.
Por cierto, me dice de leer más el que cuando le hable de la teoría del monopolio en el capitalismo me dijo "yo q se, no voy a gastar mi tiempo leyendo esas cosas xd". Y sigues sin responder a ninguna de las preguntas que se te plantean. Lo dicho, sois como vendedores de aspiradoras, no pasais del "compre liberalismo señora!! Que es una maravilla, es lo mejor que se ha creado en el mundo".
Lo de decir que los adelantos vienen todos de países capitalistas, y que en los socialistas a penas había desarrollo tecnológico... En fin. Tienes los conocimientos de un chaval de primero de la ESO
#981 recomiendo revisar cuanta gente hay hoy por debajo del umbral de la pobreza y cuanta hace 20,30 o 50 años, lo mismo para desnutrición infantil o para analfabetismo o para esperanza de vida, de hecho a nivel mundial la igualdad ha aumentado gracias a la incorporación de Asia al mercado global.
Venimos a tus tierras a destruir todo el edificio cultural que mantiene y da sentido a tu orden social para que asimiles el capitalismo. Expoliamos toda tu riqueza material; pero no te preocupes, te vendemos televisores y automóviles para que dejes de ser pobre.
Gracias capitalismo.
#984 No si estoy seguro de que en 2000 A.C las gráficas eran peores que en el año 0, cierto?
para seguir con las tonterías digo
#986 El 2000ac no es comparable, igual que no lo es una tribu del amazonas que ha estado aislada desde siempre. No hay marco de referencia adecuado.
Aunque si quieres que vayamos por ahí, podemos ir eh.
Que en el 2000ac estuvieran mucho peor, implica que el valor se crea con el trabajo humano, e implica que la economía no es una suma cero.
#987 esa tabla es una chorrada a la vez que algo evidente.
Qué tiene que ver con el liberalismo? había liberalismo en el año 0 ya que mejoró la calidad de vida respecto al 500A.C en todas y cada una de las tablas¿? pero no eran socialistas?
por favor, no me seas cutre tronco
#987 Con el trabajo humano y con los recursos naturales; recursos que el capitalismo, en su sed insaciable de ganancias está a punto de agotar.
#988Lova:había liberalismo en el año 0 ya que mejoró la calidad de vida respecto al 500A.C¿?
Depende donde.
¿Es una chorrada que la pobreza haya bajado en el mundo? Entiendo que te duela, cuantos más pobres, mejor para los que os vendéis com la salvación.
Es innegable que la economía de mercado, por ejemplo, desde que se crearon las zonas especiales en China, han sacado a más gente d ela pobreza, que cualquier otra cosa en la historia de la humanidad.
Te vuelvo a poner las gráficas para que te duela:
