Los 8 pilares del Liberalismo

B

Las patentes son un cancer para la sociedad, porque ademas frenan el desarrollo. Lo mismo pasa con la investigacion privada competitiva, cada uno investiga de forma secreta por su cuenta para mantener su ventaja competitiva, de tal forma que no compartes informacion que podrian estar usando muchisimos otros investigadores al mismo tiempo que tu. Es una aberracion.

Y no, esto no va de que sin patentes a la gente no le merece la pena investigar porque sino no se forran de dinero, eso es una chorrada. La gran mayoria de los avances medicos se dan en las universidades publicas, donde los profesores e investigadores no tienen la motivacion del lucro personal por encima de todo. Existe una cosa que se llama motivacion, pasion por lo que haces, desarrollo personal y ganar de aportar algo a la sociedad, que son cosas que mueven mucho mas a la gente que el merp aumento del salario. Porque ademas, los que investigan son los medicos, lo que se llevan la mayoria de las ganancias que provienen de las patentes son los dueños de las farmaceuticas. El problema esta en que se deja la investigacion en manos de unas farmaceuticas que se rigen por unos valores capitalistas de maximizacion de beneficios propios que son inhumanos.

Y por ultimo, es un error total enfocar el problema en un simplismo de estatismo-no estatismo. Es decir, las patentes nacieron por las presiones de las grandes corporaciones, y hoy dia se mantienen por las mismas presiones, sobornos y chantajes de los lobbys farmaceuticos. El problema no esta en que exista un Estado de mayor o menor tamaño, en todo caso lo que provoca la existencia de patentes es el enorme poder de las empresas farmaceuticas, que pueden comprar a los politicos como les venga en gana. A ver porque un Estado minarquista podria evitar caer en las amenazas de las farmaceuticas... En todo caso seria al contrario, porque ese Estado tendria menos medios para paliar el boicot que las farmaceuticas harian al pais.

Frave

#930 es que esa precisamente no es una que busque abaratar costes de un bien o servicio, eso es un tratamiento que es muy caro porque su inversión para crearlo fue muy alta. Vamos sí es un ejemplo buenísimo una enfermedad con poca demanda que por lo tanto tendrá un coste alto para recuperar la inversión pero la culpa es de la empresa que no debería haber creado nada así no habría ningún problema ni queja ni cura. Estos casos son una situación complicada ya que se quiere que el medicamente llegue al máximo de gente pero que la empresa gane dinero para que haya tenido sentido la inversión y fomentar más en el futuro. Vamos un tema que no tiene nada que ver con lo que comentas sino con algo mucho más complicado las patentes y los incentivos a las inversiones. Y ojo hubo escasez porque el gobierno no quiso poner más dinero simplemente, que el medicamente era mucho más caro en otro países.

Vamos ejemplos de lo que yo digo pues por ejemplo Ikea con su innovación a permitido que gente humilde tenga muebles que antes solo podían soñar, Amazon otro ejemplo que robotizando y con innovación permite a mucha gente comprar productos más baratos que antes ni siquiera podía encontrar y recibirlos en apenas uno o dos días. Cuanta gente se podía permitir pagar series y pelis y no tener que recurrir a la piratería o la música que ahora es ya no barata sino gratis todo gracias a empresas como Spotify o Netflix.....vamos ejemplos hay otra cosa es que no queráis verlo.

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Lova

#932 es incluso peor, porque están diciendo que la gente que no tiene dinero ya puede morirse antes de conseguir un fármaco que le puede salvar la vida. Eso es el libegalismo. Tienes de todo, mientras puedas pagarlo.

a mi ejemplos de mierda de cosas totalmente innecesarias no me valen para nada. Yo puedo estar sin escuchar las canciones desde spotify o sin ver series de netflix (de hecho no pago por ninguno de estos 2 servicios) pero dile a un hepático que viva sin su medicina de 25000€ el pote, q dura 1 mes mientras que el tratamiento es de 3.

Y en USA es peor, ronda los 75.000 dolares, págate los 3 meses sabes?. Y ahí no tienen sanidad universal gratuíta, como aquí. Así que la excusa que se ha puesto y he tenido que leer de "los precios serían más bajos si no hubiera ss"

B
#932Frave:

#930 es que esa precisamente no es una que busque abaratar costes de un bien o servicio, eso es un tratamiento que es muy caro porque su inversión para crearlo fue muy alta.

A ver, eso no es cierto. Los costes de produccion de esa medicina rondaba los 300 euros por pastilla (o caja, no recuerdo bien). Las farmaceuticas vendieron el producto a mas de 60.000€, es decir, 200 veces mas caro de lo que les costo producirlo. Lo peor de todo es que gran parte del principio activo de esas pastillas fue desarrollado en universidades publicas españolas, y despues la patente fue vendida a la farmaceutica de turno, por lo que el Estado ha pagado dos veces por lo mismo, y la segunda vez a un precio criminal. Lo de la Hepatitis C es indignante.

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Lova

#934 http://www.elmundo.es/salud/2016/05/19/573c715c468aebb20b8b45d7.html

La producción de sofosbuvir para un tratamiento de tres meses costaría 101 dólares. Sin embargo, el acceso a este tratamiento cuesta 832 veces más en EEUU, donde el precio es de 84.000 dólares, y 277,5 veces más en España, donde el coste ascendería a 25.000 euros.

pd: la noticia es vieja ahora vale menos, pero vamos a los fallecidos por hepatitis que ahora sea más barata como que les es irrelevante.

Esto pasa cuando no hay competencia y el estado deja las cosas en el buenhacer de las empresas. Ya lo has dicho tu antes, se pactan precios y a campeonar, paga por tu vida.

Muchos avances, pero para que el que pueda permitírselos.

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Frave

#934 pues yo tengo entendido que pagaron una pasta por la patente y luego otra pasta por las pruebas para ver si era viable y comercializarlo y el tema era recuperar ese dinero

https://m.elblogsalmon.com/entorno/por-que-el-nuevo-tratamiento-de-la-hepatitis-c-es-tan-caro

Aquí comentan eso que digo. Hay que mirar no solo el coste de fabricación sino el de inversión y cuando años de explotación tienen...

Yo ya donde se investigó eso en un primer momento ni idea.

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B
#935Lova:

Esto pasa cuando no hay competencia.

No, esto pasa cuando le das demasiado poder a unos buitres insensibles.

Como dije, la mayoria de la investigacion de la Hepatitis C se desarrollo en universidades publicas donde los investigadores NO competian entre ellos, sino que colaboraban.

#936 Una pasta pagarian, porque que te cueste mas de 100 euros producir una pastilla barato no es. Otra cosa es que despues pusiesen unos precios abusivos incluso para el Estado, cuando esto se trata de curar enfermedades...

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Lova

#937 esto es lo que promueve el libegalismo dinero > salud.

y si te tienes que morir porque no puedes pagar un medicamento, haber estudiao.

El ejemplo mas sangrante es la sanidad en usa, no sé como gente se atreve siquiera a compararnos con ellos por dios.

B

La solución del liberalismo para cuando tienes una enfermedad rara es: rezar para que un rico la contraiga y financie el la investigación. Y que luego no quiera hacer negocio aprovechando que son los únicos que tienen la cura y te la vendan barata.

Y ni tan siquiera las grandes empresas farmaceuticas llevan a cabo muchas de esas investigaciones. La mayoría de las veces compran los resultados de las investigaciones de pequeños centros o de proyectos universitarios, y luego los utilizan para producir sus medicamentos y ganar dinero. Especulación con la salud.

El tema de Amazon, que me hace gracia que saliera. El gran mérito de Amazon es reducir intermediarios y automatizar sus procesos, es decir, reducir costes a base de adelgazar plantilla para aumentar los beneficios de los dueños e inversores. Osea, destruir puestos de trabajo.

No estoy en contra, por supuesto. Lo lógico es usar la tecnología para hacer la vida más fácil, para reducir el esfuerzo de los trabajadores, para que meter a 100 personas a cargar mercancia si puede hacerlo uno solo con maquinaria y robótica?

El problema es cuando esa tecnología se usa para incrementar los beneficios del dueño de la empresa, y no para aligerar el trabajo de un obrero. Destruyendo puestos de trabajo que no son absorbidos por otros sectores. Algo a lo que el capitalismo no da solución, salvo algún artículo de El País que dice que nos metamos a Youtubers.

Akiramaster

#929 tienes razón, pero llámalo productos y no bienes y servicios.

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Frave

#940 ??? lol , osea que te lleven un producto en poco tiempo o tener un servicio al cliente envidiable no son servicios o darte una peli en cualquier momento y lugar tampoco es un servicio? Ahora me entero. Por no hablar de que los muebles o cualquier cosa que compres en Amazon no son bienes ahora resulta que un bien es solo lo que tú digas y no lo que los demás consideren.

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Akiramaster

#941 la empresa hará lo que sea necesario para vender su producto y destacar por encima de la competencia.

Cuando yo uso un servicio, lo último que espero es tener que arrojar una moneda antes de tirar de la cisterna.

BuLLeT_AZ

Ya que habláis de tema patentes, podemos recordar lo de Microsoft hace 10 años y lo de ahora.

Hace 10 años para Bill Gates y otros directivos el Open Source era comunismo sin futuro. En cambio ahora que se ha demostrado una de las mejores ideas del mundo, subiditos al carro. Eso es esta gente xD

B

Quien fue el que dijo "detrás de una camiseta de 6 euros hay dos pobres, el que la compra y el que la fabrica"?

Kaiserlau

#929 tu puedes abaratar lo que quieras los medios de produccion pero las materias primas seguiran siendo el golpe de realidad para muchas economias y mercados.. pero sobre todo para tu logica neoliberal.

Basicamente estas diciendo q si ferrari y los demas fabricantes de coches deportivos siguen abaratando sus medios de produccion todo el mundo en africa dentro de N años podria permitirse un ferrari xD por descontado el resto del mundo.

Ademas, apple consigue precios de produccion bajisimos, tal vez igual o mas de bajos q los fabricantes chinos y venden sus productos 4 veces mas caros que estos (pocos mercados son tan competitivos como ese). Que si, q valor añadido, pero esa logica q planteabas antes (por este ejemplo y miles mas de supuestos aka productos) es una simplicacion llevada al absurdo y no puede ser tomada como norma.

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Misantropia

Hoy precisamente han subido el último capítulo de Fort Apache:

Los liberales no hace falta que me quoteéis, ya sé vuestra opinión al respecto.

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Frave

#945 veamos entonces no hay bienes y servicios que hace no mucho eran de lujo para unos pocos y hoy en día son de consumo masivo?

Las materias primas pues depende para algunos productos son lo que fija su precio debido a la escasez de esta materia, como se consigue abaratar el producto pues encontrando otro material que sea menos escaso y que pueda servir para el mismo fin, esto ha pasado en muchos productos. En otras cosas pues la materia prima no es para nada lo que fija el precio sino otras cosas como el coste de la.mano de obra o la maquinaria. Vamos que lo que hace el.capitalismo es dar señales a los agentes para que si una materia es cara por su escasez y necesidad para que busquen una alternativa viable más barata.

Entiendo que tengáis prejuicios a estos procesos pero vamos las pruebas están ahí para el que quiera verlas, el mundo es hoy un mejor mundo que el de hace 50 años y dentro de otros 50 si dejamos libertad y al mercado será todavía mejor, me pregunto cuál será el discurso cuando Asia salga definitivamente de la pobreza y establezca su clase media y que África comience a incorporarse al comercio mundial y empiece a mejorar como en Asia. La realidad aunque os duela es que hoy en el mundo hay menos pobres que nunca, menos hambre que nunca y mayor bienestar que nunca, no quiere decir que estemos perfectos pero sí que vamos por el buen camino.

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B

#947 Hablas como un chaval de 15 años que se vio ayer un video de Juan Rallo y ahora es el mayor experto en economía del mundo, y defiende a capa y espada un sistema que ni sabe como funciona más allá de 4 slogans trillados de propagandistas liberales.

África hace décadas que podría haber salido de la miseria, de no ser por el colonialismo. "Pero socialista de mierda, el colonialismo se abolió hace 100 años". No, no se abolió. Los colonos decidieron que se largaban a su casa, pero que dejarían a sus empresas en los países y a gobiernos títeres que las protegieran. Hubo países africanos que vieron esto y se levantaron, como por ejemplo el gobierno de Thomas Sankara que combatió la hambruna y luchó contra la epidemia de Sida, o en Libia que pasaron de ser el país más pobre del mundo a tener un nivel de vida cercano al europeo. Todos esos gobiernos que intentaron sacar a las empresas occidentales de sus tierras, todos sin excepción, sufrieron golpes de estado o guerras civiles financiadas por occidente.

Y Asia. Si Asia empieza a crecer va a ser gracias a la influencia de China, que se aprovechó de que occidente buscaba externalizar su producción. Y por supuesto, el crecimiento de China es gracias al capitalismo y al libre mercado. Sabes tan siquiera como funciona China? Economía planificada en planes quinquenales. Si crece Asia es gracias a la magia del liberalismo, cuando se habla de las condiciones y la explotación que sufren allí madre mía el comunismo es horrible.

Una vez más: cosas buenas- capitalismo, cosas malas- socialismo.

Te lo digo en serio. Si me dices que te empezaste a interesar por el liberalismo hace dos días te lo creo. Porque tus argumentos son dignos de la sección de economía de La Sexta noche.

Fox-ES

#947 ¿Te das cuenta de que esos cambios vienen por avances tecnológicos y no por los sistemas económicos?

El país con más fábricas totalmente automatizadas y que más rebaja los precios de bienes y sevicios es China, un país socialista y el segundo que más es USA y tiene un 71 en libertad económica...

Se te cae tu teoría.

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Kaiserlau
#947Frave:

Entiendo que tengáis prejuicios

No tiene nada q ver con el tocino ni tampoco con prejuicios.

Y bueno cuando hablas de "os duela", no se a quien te refieres xD que esa es otra paja o historia mental curiosa. Es ridiculo todo ese parrafo.

#949 Esa es otra, otro ejemplo, muchos por no decir todos, nos hacemos pajas con los avances en materia de tecnologia espacial etc.. lo q propicia en los años 50 la carrera espacial o como minimo acelera muchisimo es el lanzamiento del sputnik, el detonante no es la busqueda de negocio si no la de competitividad entre dos paises. Donde por cierto los dos bloques desarrollaron infindiad de tecnologias q hoy son indispensables a golpe de gasto o inversion publica.

pperoo claro sq los mayas..

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B

Algunos se toman esto como si fuera un rifi-rafe entre fanáticos de dos equipos de futbol. "A tí lo que te jode es que el liberalismo funcione tan bien porque eres socialista". No, soy socialista porque creo que el liberalismo es una mierda. Si el liberalismo funcionase bien sería liberal. Se trata de buscar el sistema que mejor satisfaga las necesidades humanas, no de afiliarse a uno desde pequeño y defenderlo pase lo que pase.

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B

Yo hace tiempo que dejé de guiarme por ideologías de ninguna clase, que son la comida rápida del pensamiento: te las dan cocinaditas y listas para alimentar el cerebro con todo un pelote de aditivos (posturas predefinidas) y acababas pensando como un disco rallado en menos de lo que se tarda en leer un libro.

Soy partidario de ser flexible, siempre van a existir unas guías, pero uno tiene que adaptarse a la realidad que le toca vivir, no puede pretender seguir ninguna idea como un burro detrás de una zanahoria y encogerse de hombros ante las consecuencias de aplicarlas echando la culpa de todo lo malo a la acción de los que no piensan como él.

Frave

#949 lol que USA vende sobretodo productos de bajo precio.....si su economía se basa en la venta de bienes y servicios de alto valor añadido.... pero vamos que china en general tiene un sistema muy socialista pero las zonas de las fabricas son zonas que tienen normas mucho más suaves y son promotoras de capitalismo y mayor libertad económica. Que el régimen político y parte del económico de china sea socialista no implica que gracias a la parte de capitalismo que han aceptado sea de hecho la que esta mejorando la vida allí. ¿Cuándo empezó china a comerciar con el mundo y a ofrecer bienes más baratos compitiendo con el resto?, ¿antes o después de aceptar las zonas de exclusión capitalistas y a aceptar mayor apertura en su economía?¿ antes o después de que dejaran mayor libertad para la propiedad privada y para montar empresas?

Los avances tecnológicos van estrechamente ligados con el sistema económico, no es casualidad que la mayoría de los avances se hayan producido en los últimos 100 años. Si ahora resulta que si en un futuro tenemos coches eléctricos viables y energía en hogares limpia es solo por la tecnología y no por empresas como tesla....que por cierto es la que desarrolla parte de la técnica también.

Y mi teoría no se cae básicamente porque no es una teoría, son hechos. Repito los datos de como esta el mundo y como estaba hace 50 años están ahí para verlos.

#951 Algunos se toman esto como si fuera un rifi-rafe entre fanáticos de dos equipos de futbol. "A tí lo que te jode es que el socialismo funcione tan bien porque eres liberal". No, soy liberal porque creo que el socialismo es una mierda. Si el socialismo funcionase bien sería socialista. Se trata de buscar el sistema que mejor satisfaga las necesidades humanas, no de afiliarse a uno desde pequeño y defenderlo pase lo que pase.

Fixed.

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B

#946

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Lova

#950 es que los mayas eran socialistas.

A mi me flipa la visión del mundo que tienen montada los libegales milenial, luego tienen la jeta de ir diciendo al resto que si no sé qué de unicornios

LinCeX

Esta a un post de empezar a postear enlaces de libremercado.com

Misantropia

#954

:cry:

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B
#951johnny3t:

Algunos se toman esto como si fuera un rifi-rafe entre fanáticos de dos equipos de futbol.

Dijo el negacionista de los crimenes stalinistas. Oju que no nos vemos la joroba...

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B

#953 Pero que apertura??? Si China es de las economías más cerradas que existen. Si tu quieres ir allí con tu empresa no puedes, tienes que hablar primero con el gobierno. Es una economía planificada en planes quinquenales, tu solicitas entrar y ellos te encajan allí la producción. Es una economía socialista, que se aprovecha del liberalismo de occidente para sus exportaciones. Por ser una economía cerrada y planificada que se aprovecha del occidente capitalista se ha enriquecido, al acaparar la producción. Mientras que en esa relación los países capitalistas han provocado el empobrecimiento de sus zonas productivas (cinturon de oxido de Estados Unidos) mientras que los empresarios se han hecho de oro al deslocalizar la producción.

Al llevarse la producción a países tercermundistas se cortan las raíces de la riqueza de ese país. Dejan de ser países productivos y empiezan a ser países consumidores. Los empresarios se hacen de oro produciendo en países con mano de obra barata y vendiendo en países consumidores a las clases acomodadas que surgieron en los tiempos de bonanza. Pero eso es drenar el dinero de un país, estás sacando dinero que ya no entra.

Y tu dices "sí pero en esos países solo se crean productos baratos y sencillos, aquí se crean productos de alto valor añadido que es donde está el dinero". Que vas, 15 años por detrás? Vives en los comienzos del milenio?

China el año que viene pasará a ser el país con más personal cualificado y de estudios superiores del mundo. Entre ellos y la India sumarán más que todo occidente junto. Eso unido a que poseen industria productiva para abastecer a todo el mundo. Que era lo que decías de que vamos por delante porque tenemos industria de alto valor añadido?

Eres liberal no? Entiendes de finanzas y sigues los movimientos de las empresas? Por qué crees que los chinos han estado los últimos años paseandose por Alemania comprando patentes?

#958 Yo dí mis razones por las cuales creía que esos crímenes no tenían sentido. Mientras que otros se limitaban a decir que eran verdad porque lo ponía en un libro de Conquest

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allmy

#946 Fort Apache hablando sobre el capitalismo, es como si yo me pongo a discutir sobre física cuántica. Te doy una pista: ni he estudiado, ni sé de física cuántica.

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