Luis Bárcenas, a la cárcel

karlosin

#237 bueno tu eres el rey en eso de encasilalr a la gente, estas dciendo que lo que hago yo a titulo personal lo hacen todos.

#239 si tus principios son adelgazar el estado, no intervención, mas libre mercado, hay que hacer lo que sea para que no salga un partido socialista, o intentar que salga lo menos socialista hasta que hasta que sea viable que el plib empieze a escalar escaños. Si en españa sale un partido socialista, seremos argentina para siempre, se queda para siempre, los españoles en general somos muy comodos y queremos que nos lo den todo y mas si es a costa del vecino. Tu has visto como han salido la gente a la calle por que les han quitado sus privilegios? pues eso... el español medio es muy de acostumbrarse a vivir toda su vida subvencionado y siendo un sella papeles, y hará todo lo posible detrás de la pancartira para defender su puesto inútil, pues lo mismo tengo que hacer yo, lo que sea para adelgazar el estado.

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holeshow

#241 ¿Te acuerdas cuando te dije que tiendes a aplicar la lógica fascista? Pues ahora lo estás volviendo a hacer. Sin acritud, Karlosin.

#243 El PNF era legal, compa. Tanto como el PP. En su primera etapa (hasta el 25) siguió los cauces legales y acaparó el poder. Incluso reformó la ley electoral.

#243 Creo, sinceramente, que deberías repasar tus fuentes pq andas bastante errado.

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karlosin

#242 por? voy a matizarte lo de "hay que hacer lo que sea", ELECTORALMENTE Y LEGAL!

#242 ha vale, que ahora fue legal eso de dar palizas por la calle a la oposición legal xD. Mira el PNF hizo cosas anticonstitucionales, lo que pasa esq les caiga simpático a los partidos conservadores de italia, ya que les "limpiaban la calle", pero muchos diputados liberales se oponían a ellos y murieron apalizados y eso del "todo vale con tal de .." no, si has entendido bien lo que quiero decir, todo vale mientras sea legal, constitucional y se respete el estado de derecho, y el partido fascista de italia no lo respetaba, solo que miraban para otro lado y aqui como que no pasa nada.

#244 estas confundiendo la impunidad con que eran legales, no eran legales, solo que se les daba cancha con tal de matar a socialistas, ya que eran los mas tocapelotas del poder, pero no confundamos impunidad con legalidad por dios!

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TH3B1GB0SS

#243 Bueno ya se que se ha dicho mucho, pero te recuerdo que Hitler llego al poder de manera legal y democrática y ya ves.

Encima estamos hablando de que se vota a alguien cada 4 años y durante esos 4 años puede hacer prácticamente lo que le da la gana como pasarse el programa electoral por el forro de los cojones

#237 Dios que bueno lo del lehendakari negro xD

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karlosin

Además que hay que ser gilipollas, con perdón de la palabra, para ser liberal y encima dejar que fascistas campen a sus anchas, cuando tu vas a terminar mas tarde o mas temprano en una cuneta o fosa común.

Este término es aplicable tmb, con dar cancha a que los comunistas vayan por la calle haciendo su "revolución social", las personas con dos dedos de frente, a estos problemas les ponen freno rapidamente y tajantemente, por que son una amenaza al Estado democrático y de derecho.

#242 repasalas tu

hubo diputados liberales que se oponían al fascismo y en los ultimos latidos de corazón de la italia prefascista cuando era democratica, escribieron en contra del fascismo y fueron apalizados y asesinados

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holeshow

#245 Oye, te pido por favor que no me vengas con videos. Lo que tú quieras, pero yo de documentales no me fio. Ni siquiera lo voy a ver. No tengo ya la edad como para aguantar que un crío pisotee toda la historiografía y el método histórico para dar veracidad a sus ideales.

Y no te estoy negando que simpatizantes fascista utilizaran al violencia en el periodo 20-25 (asesinato de Matteotti, por ejmplo). Lo que te estoy negando es que en el ascenso al poder de esos años se saliesen de los cauces constitucionales. Tú dices que se sirvieron de prácticas anticonstitucionales y yo te digo que me digas cuáles. Chico, que apra algo a ese periodo se le llama el de la "dictadura legal".

#248 Pero que quieres que te diga si es que al final me tengo que descojonar. Antes decías que para que alguien sea culpable tiene que ser condenado por un juez y ahora estás diciendo todo lo contrario xD. No sé, muchacho, te digo por tercera vez que me digas de una sola práctica anticonstitucional de Mussolini antes del 25. Y solo una, reconocida por las autoridades legales/judiciales de la época.

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S

No se si algo no he entendido, pero estás diciendo Karlosin que Hitler no ganó las elecciones con su partido político?

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karlosin

#247 si, pero que ganes unas elecciones no quiere decir que tu partido sea legal, mas cuento por la calle estas pegando palizas y asesinando a la oposición, de verdad hace falta discutir esto? yo creo que es obvio

#246 vale , yo un crio y tu una eminencia que lo sabe todo, ok. Si quieres puedes debatir y decir en que me equivoco en lugar de vapulaer a la gente.

#246 no se que leyes se saltaron ni tmpoco voy a ponerme a buscarlas, pero es ilegal que sistemáticamente se peguen palizas de muerte a los desidentes politicos.

Y donde dices que me contradigo? xd

Lo tuyo si q es de descojone decir que es de logica fascista votar al pp para que no salgan los socialistas, eres el rey de la demagogia.

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CHiCoMaRTiNi

yo he oido tb mucha gente que decia que cuando hitler gano en alemania, eran unos incultos los alemanes, es para reir cuando alemania era el pais mas culto del mundo, pr claro estaban entre la espada y la pared, con un gobierno que se bajaba los pantalones muy parecido al de hoy pr a lo bestia, con una economia con una inflacion asfixiante y con un sistema bancario que se lucraba de ser intermediarios de los pagos de la reparacion...

todo fue un coctel para que llegara un radical y dijera a tomar por culo los de fuera y primero alemania

TH3B1GB0SS

#243 solo que se les daba cancha con tal de matar a socialistas, ya que eran los mas tocapelotas del poder, pero no confundamos impunidad con legalidad por dios!

Que te gusta eh, estos malditos socialistas..
Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán más conocido como partido nazi
Aún asi lo que queria destacar es tu obsesión con el socialismo

También te digo que tienes un concepto muy abstracto de legalidad, si Hitler y su poder legislativo de entonces legislan una ley que dice que los judios han de ser exterminados pues así sera LEGAL ¿entiendes?

Por ello hicieron esto dentro de la "legalidad" excepto pasandose un poco por el forro la constitucion de weimar pero con una mayoría aplastante en el parlamento lo podrían hacer facilmente
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_habilitante_de_1933

Es decir que entraron al poder LEGALMENTE votados y luego hicieron lo que quisieron.

Asíque legalidad en la votación no significa nada, porque aquí todos podemos modificar la constitución y poner que hay que matar a los inmigrantes o que el pp absorbe todos los poderes y ya sería legal ¿entiendes?

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holeshow

#248 Antes decías que lo que diga un juez va a misa, si ellos dicen que es culpable es culpable. Ahora dices que es ilegal aunque un juez no lo condene ni impute a nadie (pq en el caso italiano nadie fue juzgado). Aclárate.

#252 ¿? Estamos en 1920, chico.

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karlosin

#250 #251
Que te gusta eh, estos malditos socialistas..

bigboss no seas demagogo que yo no he dicho que se deba hacer, solo he descrito la realidad de los hechos.

#251 Existe una declaración universal de los derechos humanos de la ONU, en cuanto violes de manera sistematica eso tu partido y todo lo que hagas es inconstitucional y ilegal, punto, aunq cambies al ley.

Entendeis ya por que es ilegal por ejemplo matar inmigrantes aun cambiando la legislacion y la CE? si no esq sois unos zokes de primera...

#251 y? aunq la declaracion si hiciese despues de eso, solo fue como un recopilatorio de derechos q debe de tener un pais para ser democratico y legal.

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TH3B1GB0SS

#252 ¿y porque solo hablas siempre de socialistas? podrías haber hablado de los judios o los homosexuales que se cargaron

Por otro lado dijiste "ya que eran los mas tocapelotas del poder", y bueno no sería la primera vez que haces comentarios así hacia la izquierda o el socialismo xD
Vagos, derrochadores, chupocteros.. etc.

Además, te estoy diciendo que ellos por así decirlo se consideraban algo como socialistas.
Más bien lo que más se cargaban eran a los comunistas.

Lo único que quería destacar es tu obsesión notoria con este sector, no quería hacer ninguna demagogia ni tampoco decir que estes justificando lo que hizo hitler .

#252 Yo me pregunto si tu entiendes realmente el concepto de "legalidad"

Te dejo la definición con la esperanza de que lo pilles ya
legalidad s. f.
1 Cualidad de lo que es legal o que está conforme con lo que la ley establece
2 Sistema de leyes vigente en un país

#255 ¿tu sabes leer una definición o no? que derechos ni que nada, estamos hablando de legalidad no de derechos humanos, deja de desviar las cosas y asume de una vez lo que es la legalidad que es muy simple, te estas liando como una persiana tu solo.

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holeshow

#252 Bueno, Karlosin, por ir terminando un poco te voy a poner un fragmento de "El fascismo eterno", de Umberto Eco.

Culto de la tradición, de los saberes arcaicos, de la revelación recibida en el alba de la historia. [...] Rechazo del modernismo. [...] Culto de la acción por la acción. [...] Rechazo del pensamiento crítico. [...] Miedo a la diferencia. El primer llamamiento de un movimiento fascista, o prematuramente fascista, es contra los intrusos. [...] Llamamiento a las clases medias frustradas. En nuestra época el fascismo encontrará su público en esta nueva mayoría. [...] Nacionalismo y xenofobia. [...] Obsesión por el complot. [...] Envidia y miedo al “enemigo”. [...] Principio de guerra permanente. [...] Elitismo. Desprecio por los débiles. [...] Neolengua. Todos los textos escolares nazis o fascistas se basaban en un léxico pobre y en una sintaxis elemental, con la finalidad de limitar los instrumentos para el razonamiento complejo y crítico. [...]

Mira si tienes en común, colega. No es solo por el PP.

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karlosin

#253 pues por que unos ya estan en el nivel de demonizacion q deben de estar y la sociedad ya esta perfectamente concienciada de ello, no hace falta decir obviedades creo yo, y con los otros aun causan simpatia incluso dentro del sector progre y moderno que vive con la libertad y comodidad del siglo 21.

#253 el q no lo entiende eres tu, no puede ser legal algo que viole un derecho tan fundamental como la libertad ideológica, punto. Para eso se hizo la declaracion de derechos humanos de la ONU para recopilar los derechos fundamentales.

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holeshow

Karlosin diciéndole a un estudiante de derecho que no entiende el concepto de legalidad. Nuevo nivel desbloqueado.

#258 Y dale xD. Que yo no vinculo al PP con el fascismo. Te vinculo a ti. ¿Lo demás lo desechas? No me jodas, si todavía tendré que buscar todos tus post. Ah, y yo no he sacado a Hitler a colación; simplemente he dicho que me recuerdas a las clases medias aterrorizadas que abrazaban al fascismo. De verdad, no te montes teorías de que persigo a los del PP pq incluso entre amigos míos tengo miembros de las NN.GG. En esta ocasión andaba un poco aburrido y tenía ganas de reírme un rato. Nada más.

Y siento desviar el tema, pero es que el tema de Bárcenas me aburre bastante xD. En fin, que no volverá a pasar. Sry.

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jonhy_walker

Me pregunto que coño tiene que ver el subnormal de Hitler con que metan a un puto chorizo, tesorero del PP, en chirona. Parar de desviar el post thx. Os canteáis demasiado.

#260 Guárdalo y déjalo ahí. Y deja de desviar. Gracias

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karlosin

#254 creo que solo tengo el de "obsesión por el complot" lo demás lo desecho, basicamente tu me estas juzgando sin conocerme, no se como eres tan osado tio y tu obsesión con vincular al pp con el fascismo raya lo absurdo, eso si q es un logro desbloqueado.

#260 > #254

#260 este link me lo guardo, le vendría bien a holeshow leerlo un poco.

#256 holeshow lo dicho, no me conoces para nada, sabes que yo en el fondo aunq me veas aqui todo el dia berreando tengo amigos de toda la vida y muy buenos, socialistas y comunistas y anarquistas? yo respeto la diversidad ideologica, de hecho una de las cosas q mas me gustan esq me contradigan y debatir por que hablar de politica enriquece a las personas ya que es filosofia de la vida... y siempre digo cuidadin con el socialismo, pero no con los socialistas, con la persona no tengo nada en contra, solo con la idea, y tmb cuidadin con el fascismo, en resumen hay q tener cuidado con cualquier tipo de politica colectivizadora por que nos hace perder la identidad como personas y es donde mas genocidiso y masacres han ocurrido, y no lo digo yo, la historia del mundo es asi que le vamos hacer, asi que por nada del mundo me uniria a un fascimo ni suiquiera light, yo solo quiero mas mercado y menos estado, punto, que parece que tu has encontrado un punto símil y lo has estirado como un chicle para hacerte el way eso es todo.

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bammargera

Menuda desviada ha pegado el amigo, ahora esto ya no va de Bárcenas

Sin

#257 http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

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K

Hay gente que es mejor no contestar.

#204

spoiler

Hay que darse cuenta de que las elecciones, en cierta manera están "amañadas". Como muy bien dice el compañero #215 :

spoiler

Hace un par de semanas salió en la sexta, en el programa de Ana Pastor, que los votos del PP y del PSOE tenían más valor. Lo buscaré por youtube y si lo encuentro lo subo.

Y como dicen los últimos compañeros, esto se ha desviado y mucho. El tema principal es Bárcenas. Recemos todos porque lo violen o reciba palizas y acabe tirando de la manta.

Red_HMR

#232 No estoy hablando de opiniones, sino de las pruebas que estan saliendo desde hace meses y las mentiras contadas a diario para negarlas.

El PP esta podrido y el que no lo vea que se vaya al siguiente mitin de Cospedal, que menuda verguenza de partido y de dirigentes.

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karlosin

#262 lo que pasa en españa, esq hemos aceptado que los partidos mayoritarios y no tan mayoritarios esten podridos, por que esto sucede de manera sistematica, asi que muchos lo hemos asumido, yo aun confio en que la justicia funcione bien pero creo que le faltan recursos para poder funcionar bien, es decir , herramientas, leyes , procesos que puedan demostrar legalmente que esa persona es culpable, ahora lo q apsa, esq incluso con evidencias no se puede por qeu no hay dichas leyes.

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Brb

#263 Que sí, que todos los partidos son malvados blablabla... pero en este caso en concreto se habla sobre la millonada que tiene el fucking master del universo y la financiación ilegal de su partido.. en este caso el PP.

Respecto a los demás partidos estoy seguro que ya has posteado en su hilo correspondiente para dejar clara tu opinión, así que deja de generalizar porque aquí se habla de un caso en concreto.

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B

Eso de que lo hemos permitido todos,perdona que te diga no es así.A mi no me vas a hacer responsable de la corrupción política,que hay en este país.Yo como muchos españoles poco a nada podíamos hacer.La culpa es de los políticos,banqueros y demás gentuza que se a llenado los bolsillos a costa de los españoles y para mas INRI los politicos consiguen lo que quieren que es dividir a España.Solo hay que mirar este foro.

karlosin

#264 si te piensas que era un comentario cortinilla te equivocas, solo estoy diciendo que el sistema político y judicial es el q permite todo esto, barcenas es solo la punta del iceberg de todo este enredo, y tranquilo q barcenas hay de todos los colores y ideas politicas.

Red_HMR

#263 Lo habras aceptado y asumido tu.

Hace poco lei un articulo en el que planteaba que como va a salir un pais adelante con parte de la ciudadania avalando politicos corruptos, los que forma parte de esa categoria no merecen ni tener opinion sobre ninguno de los problemas.

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choper

Todos los partidos son malos y todos los que parecen idiotas son idiotas.. ¿ estamos generalizando no ?

karlosin

#267 sabes quien creo que no merecen ni opinar, los que ni votan... yo voto para que al menos no se transforme un sistema a uno socialista, al menos hago mi contribución aunq vote a corruptos, pero los que no votan, ni fu ni fa.

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ekOO

#269 al menos hago mi contribución aunq vote a corruptos, pero los que no votan, ni fu ni fa.

Qué barbaridad.

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