Me acabo de enterar de que bauer es un cruzado llamado a salvar España de la invasión roja.
Pero tranquilos, no escatimará en llamarnos fascistas o socialistas como si fuese un insulto. Pobre del que se sienta ofendido.
Los izquierdistas de este foro no soys mas que fascistas no-nacionalistas ( y no en todos los casos )
se ve el BAN, se ve el BAN! xD
En definitiva, la actual ley de enseñanza no sera mucho mejor que la anterior, pero esta claro, que hacer caso a 4 curas y cuatro puretas amargados no es el mejor modo de hacer las cosas. Y me parto, criticas que se enseñe un poco de educación (de formas x ir x la calle etc... que a más de uno le hacen falta) y estas a favor de que se enseñe la religion, hay algo más aliene más al individuo?
Pues ahora te lo voy a hacer yo a ti:
Estamos en una sociedad multicultural, multiracial y multireligiosa, esta comprobado que los sistemas educacionales que mejor funcionan son los laicos y es de libertad el imponer una asignatura de religión. ¿Quieres libertad? muy bien ... una asignatura por cada religión, cristiana, musulmana, judia, hinduista, taoista y que cada uno elija lo que quiera (eso si ... que cada religion pague a sus profesores, no el estado), no como pasa ahora ... religión catolica ... y si eres ateo, musulman, judio ... te jodes y estudias ética, esi si ... la asignatura de religión hace media pero la de ética no... que justicia eh? a ver si actualizamos valores morales.
bauer que nos conocemos, que a mi no me vas a picar llamándome socialista y tonterías similares. Si no tienes argumentos para criticar una asignatura basada en:
- La declaración de los derechos humanos
- La constitución española
- La democracia (que viene en las otras dos)
sencillamente no la critiques.
Además que es que te debes de pensar que van a coger y van a poner a militantes del PSOE a dar esas clases para conseguir adoctrinar a la gente o algo (oops, eso es lo que hace la iglesia).
Vale reli para todos, pero como agnostico eso no me preocupa, si ese fuera su unico fallo estaria a favor...
La religion inculca "valores" eticos y morales de convivencia y una filosofia de vida (y de muerte).
Se pretende k eso puntue en el global.
Se pretende k dicha educacion sea costeada por el estado.
Se pretende k los colegios privados y concertados puedan "elegir" k alumnos aceptan y cuales no.
Se pretende k, los profesores sepan "hacerse respetar" en las aulas y k se les de herramientas para ello.
Pero lo k pretende esta ley es lavar el cerebro de los crios, y kitarles libertad a sus padres de elegir , y convertir a enseñanza de la moral catolica en algo sectareo... en definitiva.. crear zombies poco preparados capaces de tragarse ciegamente las nuevas conspiraciones masonicas k prepara de cara a la legislatura de dentro de 18 años, cuando sus zombitos recien salidos del horno empiecen a votarle a todo k si sin preguntarle nada.. como su nuevo mesias k sera gracias a la nueva asignatura.
Bauer tio, yo creo que ya te dejamos demasiadas veces en evidencia... Emular a gente como Cesar Vidal, Losantos, Pio Moa ... etc sin cobrar es patetico, pero bueno si quieres seguir emulando necesitaras esto: http://trikinhuelas.com/wp-content/patadepalo.jpg
Para asi poder parecerte aun más al amigo losantos...
Wow, pedazo de página la de la COPE, el único medio de información que realiza apología directa de un partido político de forma absolutamente directa y descarada, ya me daría vergüenza.
Especial: No a la LOE.
"La religion inculca "valores" eticos y morales de convivencia y una filosofia de vida (y de muerte)."
Si, y los padres como optativa que es la asignatura, quien inculcar a sus hijos esos valores para complementar la formacion casera.
"Se pretende k eso puntue en el global."
Pues claro, y a muchos les ayudara a subir nota....
"Se pretende k dicha educacion sea costeada por el estado."
Pues claro, para algo pagamos los impuestos
"Se pretende k los colegios privados y concertados puedan "elegir" k alumnos aceptan y cuales no."
Es una empresa privada, tiene ese derecho, aunque al tratarse de un bien de primera necesidad estoy en contra de este punto.
"Se pretende k, los profesores sepan "hacerse respetar" en las aulas y k se les de herramientas para ello."
Eso de herramientas no se de donde lo sacas, pero estaras deacuerdo conmigo que hay un gran problema de disciplina. Es imposible en muchas clases poder enterarse de lo que dice el profesor, y eso si no contamos cuando los alumnos insultan a los profesores o icnluso les pegan.
#223, hablas de la SER?
Hasta otra, totalitarios.
"La religion inculca "valores" eticos y morales de convivencia y una filosofia de vida (y de muerte)."
Si, y los padres como optativa que es la asignatura, quien inculcar a sus hijos esos valores para complementar la formacion casera.
--- Y entonces cual es el problema de la asignatura de la ley?
"Se pretende k eso puntue en el global."
Pues claro, y a muchos les ayudara a subir nota....
---- Ah.. es k eso nos ekipara mucho a Europa en educacion... estais diciendo k estamos a la cola de Europa en esto y a ti te parece bien k la religion suba nota en el global... viva la coherencia
"Se pretende k dicha educacion sea costeada por el estado."
Pues claro, para algo pagamos los impuestos
---- Perdona yo tb pago impuestos y no creo k algo k es una eleccion personal de cada uno (y muy variada por cierto) deba de ser costeada por el estado español
"Se pretende k los colegios privados y concertados puedan "elegir" k alumnos aceptan y cuales no."
Es una empresa privada, tiene ese derecho, aunque al tratarse de un bien de primera necesidad estoy en contra de este punto.
---- Pues uno de los puntos del manifiesto anti LOE
"Se pretende k, los profesores sepan "hacerse respetar" en las aulas y k se les de herramientas para ello."
Eso de herramientas no se de donde lo sacas, pero estaras deacuerdo conmigo que hay un gran problema de disciplina. Es imposible en muchas clases poder enterarse de lo que dice el profesor, y eso si no contamos cuando los alumnos insultan a los profesores o icnluso les pegan.
---- Pues tb lo saco del manifiesto anti LOE.. es mas.. ha salido gente k estaba en la manifestacion diciendo k eso era lo k hacia falta.. mas mano dura y proferores capaces de hacerse respetar.. Me imagino k con herramientas se referiran a k de nuevo se permita el castigo fisico... pork hay muchas otras herramientas sancionadoras ante el comportamiento de un alumno.
Lo k nadie discute es k hace falta mas apoyo a los profesores y k la educacion se mejore mucho y la atencion prestada al alumnado (para lo k es necesaria mucha mas gente) tb.
"-- Y entonces cual es el problema de la asignatura de la ley?"
Que manipula, es una asignatura de adoctrinamiento. En cambio la religion no. Ya lo explique muchas veces...
"---- Ah.. es k eso nos ekipara mucho a Europa en educacion... estais diciendo k estamos a la cola de Europa en esto y a ti te parece bien k la religion suba nota en el global... viva la coherencia"
Dije que vosotros que pedis aun menos nivel, no se para que os quejais. En cualquier caso, es una asignatura y como tal debe ser puntuada...
"--- Perdona yo tb pago impuestos y no creo k algo k es una eleccion personal de cada uno (y muy variada por cierto) deba de ser costeada por el estado español"
En que se gastan los impuestos lo decide la mayoria del pueblo español a traves del parlamento que elije al gobierno destinado a administrar nuestros impuestos.
"---- Pues uno de los puntos del manifiesto anti LOE"
¿Y?
"---- Pues tb lo saco del manifiesto anti LOE.. es mas.. ha salido gente k estaba en la manifestacion diciendo k eso era lo k hacia falta.. mas mano dura y proferores capaces de hacerse respetar.. Me imagino k con herramientas se referiran a k de nuevo se permita el castigo fisico... pork hay muchas otras herramientas sancionadoras ante el comportamiento de un alumno."
No hay castigo fisico..... el chaval denuncia al profesor y le cae un paquete de narices.
Y A MI LA RELIGION ME DA IGUAL, solo defiendo el derecho de los catolicos, joder, a ver si os enterais.
LIBERTAD, algo de lo que vosotros no conoceis ni el significado.
Y POR ULTIMO, LA RELIGION NO ADOCTRINA, LOS PADRES ELIJEN ESA EDUCACION Y VALORES PARA SUS HIJOS.
LA EDUCACION PARA LA CIUDADANIA SI, ADOCTRINA CON VALORES "PROGRESISTAS".
Menudo slogan tan chulo, aunque sobran las florituras progres para que piquemos.
NO A UNA ENSEÑANZA RELIGIOSA QUE SE TRANSMITE DE PADRES A HIJOS. LA LIBERTAD DE ENSEÑANZA DEGENERA EN SECTARIMSO Y MASONERÍA; PAREMOS LA INVASIÓN CATÓLICA, ETCÉTERA.
y yo te digo, que eso es fascismo, quien te crees tu para decidir sobre los valores de los demas.
Byez!.
"Que manipula, es una asignatura de adoctrinamiento. En cambio la religion no. Ya lo explique muchas veces..."
-- Yo creo k a veces no sabes ni lo k dices.. k la religion no es una asignatura de adoctrinamiento? Pero tio.. xDDDDD
"Dije que vosotros que pedis aun menos nivel, no se para que os quejais. En cualquier caso, es una asignatura y como tal debe ser puntuada..."
-- No se pide menos nivel.. se trata de, en lugar de retrasar a la gente k se keda atras, darle apoyo para k se reincorpore al ritmo del resto.. Lo de k esta ley tira por tierra la imagen ante europa de nuestra educacion lo dice ese manifiesto... k puntue en la media una asignatura como la religion.. eso si k deja nuestra imagen impoluta en europa.
"En que se gastan los impuestos lo decide la mayoria del pueblo español a traves del parlamento que elije al gobierno destinado a administrar nuestros impuestos."
-- Pos eso se esta planteando... dedicar el dinero k hasta ahora se daba a algo k es de libre eleccion como el estar sindicado o no (k tampoco lo paga el estado tu cuota.. eh?)... como el color de pelo k te pones... o si kieres un lifting pa verte mas wapo.. es la eleccion de cada uno.. como va a ser gasto del estado eso.
"¿Y?"
-- Tu criticas la ley.. yo te pongo por delante lo k criticaba esa manifestacion y los k la han convocado y lo k sostienen en su manifiesto.
"No hay castigo fisico..... el chaval denuncia al profesor y le cae un paquete de narices."
-- No lo hay por ahora.. ya te digo k el manifiesto hace referencia expresa a profesores y mecanismos para mantener la autoridad... Yo digo k mecanismos disciplinarios hay ya... pero hay poco personal para llevar a cabo un seguimiento decente en la enseñanza.... mucho mas dinero para k haya mas gente pendiente de los crios y menos dinero invertido en elecciones personales de cada uno.
P.D. "Y POR ULTIMO, LA RELIGION NO ADOCTRINA"
Pero tio.. xDDDD pero.. xDDDDDDDDDDDDDD
La LOCE impedia expulsar al alumno de clase aunque insultara reiteradamente a un docente. Eso si que es penoso, de ahí que en el primer semestre de 2005 se han multiplicado x10 las bajas por depresión de los profesores.
Eisen, Moussulini como socialista estaria orgulloso de tu evolucion ideologica.
"-- Yo creo k a veces no sabes ni lo k dices.. k la religion no es una asignatura de adoctrinamiento? Pero tio.. xDDDDD"
No, porque los padres deciden que los hijos seran catolicos o tendran formacion catolica.....
·"-- No se pide menos nivel.. se trata de, en lugar de retrasar a la gente k se keda atras, darle apoyo para k se reincorpore al ritmo del resto.. Lo de k esta ley tira por tierra la imagen ante europa de nuestra educacion lo dice ese manifiesto... k puntue en la media una asignatura como la religion.. eso si k deja nuestra imagen impoluta en europa."
Bueno, si, pues claro, pero, si a un chaval le dices que con religion, puedes dejar 5 y pasas igual, pues mira, o con 4, no creo que se motive mucho. Y toda la gente se da cuenta al llegar al BACH, los ostiones en BACH son por culpa del bajo nivel de la ESO. Eso de darles apoyo, por supuestisimo que si.
"
-- Pos eso se esta planteando... dedicar el dinero k hasta ahora se daba a algo k es de libre eleccion como el estar sindicado o no (k tampoco lo paga el estado tu cuota.. eh?)... como el color de pelo k te pones... o si kieres un lifting pa verte mas wapo.. es la eleccion de cada uno.. como va a ser gasto del estado eso."
Sigo pensando que no podeis oprimir a una mayoria, ni aunque fuera minoria. Se trata de algo tan elemental como la libertad.
"-- Tu criticas la ley.. yo te pongo por delante lo k criticaba esa manifestacion y los k la han convocado y lo k sostienen en su manifiesto."
Porque prohibir la enseñanza privada o concertada, que lo exigian los de la manifestacion de izquierdas.
En cualquier caso, estamos perdiendo el tiempo, porque tenemos visiones totalmente opuestas de la realidad.
p0rp0c0 la asignatura de religion no adoctrina. Todos los valores morales q se pueden llegar a aprender en las clases de religion se pueden dar perfectamente en clases de educacion civica, o en su defecto, los padres q para eso stan. Sin clases de religion, de donde se sacan entonces los nuevos adeptos los de la iglesia? Por propaganda? Via SMS?
PD: Acabo de salir de un blokeo de 48 horas, y es mi primer bloqueo. Donde esta el de 24 oras???
En cualquier caso, estamos perdiendo el tiempo, porque tenemos visiones totalmente opuestas de la realidad.
Antes las las llamabas ideologías.
"No, porque los padres deciden que los hijos seran catolicos o tendran formacion catolica....."
-- Yo creo k tu no sabes lo k significa la palabra adoctrinar :S
"Bueno, si, pues claro, pero, si a un chaval le dices que con religion, puedes dejar 5 y pasas igual, pues mira, o con 4, no creo que se motive mucho. Y toda la gente se da cuenta al llegar al BACH, los ostiones en BACH son por culpa del bajo nivel de la ESO. Eso de darles apoyo, por supuestisimo que si."
5? Tu tas leido la ley? Lo k digo es k la postura de los manifestantes es manifiestamente incoherente en ese aspecto.. Atencion es lo k necesita un crio pa slair adelante.. y el seguimiento mas personalizado k se le pueda hacer.
"Sigo pensando que no podeis oprimir a una mayoria, ni aunque fuera minoria. Se trata de algo tan elemental como la libertad."
Pero k oprimir ni k 8/4s tio? Si tu kieres enseñar religion a tus hijos lo haces.. nadie te lo impide.
K no se oprime a nadie pork no se le paguen los caprichos, hijo mio... y la iglesia tiene dinero de sobra para adoctrinar a todo el k kiera en esa "asignatura" k pedis....
Pero k mayoria ni k 8/4s, tio? amos a dejarlo.. eh?
"Porque prohibir la enseñanza privada o concertada, que lo exigian los de la manifestacion de izquierdas."
Yo creo k tu confundes "prohibir" con "no costear".
P.D: Cuando alguien se cansa de discutir contigo le tachas de inutil k se keda sin argumentos y suelta eso... yo no voy a caer en eso.. pero te recuerdo lo k haces tu 
"5? Tu tas leido la ley? Lo k digo es k la postura de los manifestantes es manifiestamente incoherente en ese aspecto.. Atencion es lo k necesita un crio pa slair adelante.. y el seguimiento mas personalizado k se le pueda hacer."
Endurecer los requisitos no es incompatible con ayudar a los peores o mas vagos.
"Pero k oprimir ni k 8/4s tio? Si tu kieres enseñar religion a tus hijos lo haces.. nadie te lo impide.
K no se oprime a nadie pork no se le paguen los caprichos, hijo mio... y la iglesia tiene dinero de sobra para adoctrinar a todo el k kiera en esa "asignatura" k pedis....
Pero k mayoria ni k 8/4s, tio? amos a dejarlo.. eh?"
Bueno, y luego porque entonces defiendes la inculacion de esos " valores democraticos " a traves de educacion para la ciudadania. Y entonces si a mi no me gusta la filosofia, dejare de sufragar tu capricho y ya costearas tu tus caprichos, ¿Ok?. Se deben ofrecer todas las posibilidades.
"Yo creo k tu confundes "prohibir" con "no costear"."
Si, porque estas negando a la gente con bajo poder adquisitivo el derecho a esta formacion.
"P.D: Cuando alguien se cansa de discutir contigo le tachas de inutil k se keda sin argumentos y suelta eso... yo no voy a caer en eso.. pero te recuerdo lo k haces tu "
Tu sabes mucho de eso, es mas, tu simplemente desapareces y ni te dignas en despedirte . Simplemente lo dije porque podemos estar todo el tiempo con quotes y contestando, y estamos en lo mismo.
Yo defiendo las libertades para la educacion y la calidad de la enseñanza, y tu la censura deacuerdo con tus ideas totalitarias que rozan el fascismo.
Me quedo con esta frase de Matas
"LA IZQUIERDA NO TIENE EL MONOPOLIO DEL BIEN"
A ver cuando dejais de jugar a ingenieros de lo moral.
Descalificaciones personales?
A eso recurres ya?
Suficiente para mi... ademas.. creo k ya ha kedado muy claro la diferencia entre negar libertades y sufragarlas.
La iglesia tiene patrimonio mas k suficiente como para impartir esa clase gratuitamente a todo los niños necesitados k lo soliciten... estoy seguro.
P.D: Y para ingenieros de lo moral: La Conferencia Episcopal.
