comentario moderado
#86 en el fondo da pena. sólo hay una vida, y alguno la gastais viviendo en un mundo de prejuicios, límites y con los ojos vendados. espero q cuando te des cuenta de lo estúpido q es no tengas 50 años.
#88 Claro, por eso es mejor echarlos y punto. Sin duda es mucho más productivo. Si las técnicas actuales no son tan efectivas, pues habrá que dispones de más fondos para hacerlo mejor, ¿no? en vez de simplemente quejarse y actuar autoritariamente. Habla de esto también Miguel Izu, doctor en derecho y licenciado en ciencias políticas y sociología: http://webs.ono.com/mizubel/apuesta.htm
Vale, sabes citar mi propia fuente. ¿He negado yo acaso que los inmigrantes tengan más delincuencia? Lo que dice el artículo es que la inmensa mayoría del origen de esta delincuencia es de ilegales, no de legales. Los ilegales, ya de por sí, no tienen derecho a estar aquí, por lo que no tiene mucho sentido.
Sueltas los mismos 4 datos sin parar. ¿Se supone que tener una población inmigrante del 12% es malo o algo? Ya veríamos que hacíamos sin la inmigración, eh. Pero no voy a desviarme del tema: niegas que lo de la educación sea así, y no pones dato alguno o artículo científico que acredite esa información. Eso es rigor. Si precisamente no se integran actualmente no hace sino favorecer lo que digo, que hay que mejorar el asesoramiento y apoyo a la integración inmigrante. No nos vamos a librar de la inmigración, la necesitamos para poder progresar económicamente, así que es necesario irlos integrando.
Respecto a lo de vivir y tal, es un supuesto un tanto estúpido, pero sí, lo prefiero. Si el Estado no garantiza la vida, que es uno de los derechos básicos humanos... menudo país desarrollado. Además de las consecuencias catastróficas internacionales que traería.
Un derecho es un derecho. No se ganan ni se pierden. Son derechos inalienables. Si quitas el derecho a la vida... ¿qué te impide quitar el derecho a la libertad? ¿a la justicia? Estás a favor de torturar a ciertas personas, ¿eso no te hace acaso menos merecedor de tus derechos personales?
No sabéis la suerte que tenemos de vivir en un Estado con todas estas garantías sociales... y algunos aún queréis volver al pasado. En un mundo cada vez más globalizado y abierto, es inútil poner puertas al campo. Los flujos migratorios se incrementarán, y la vía para solucionarlo no es echar a todo aquel que no nos guste, sino intentar ayudar a incrementar la adaptación e integración en el país de llegada.
No se puede hacer solo lo que le guste a uno, hay que observar el contexto y actuar en consecuencia. A corto plazo la reinsercion y asesoramiento no es la opcion más barata ni la más efectiva (si tomamos como efectiva echar a los inmigrantes que cumplan delitos), pero a largo plazo puede formar un sistema que merezca la pena y que no se limite a ocultar el problema temporalmente mientras este se vuelve cada vez más y más grande.
#91 Si si, claro, mezclemos nuestra cultura a la árabe, que les pongan velo a nuestras mujeres, que lapiden a las parejas que se den un pico y que, si no creemos en Alá, nos ahorquen....
Me parece bien 
#95
Los argumentos de autoridad me importan una mierda, como si viene Obama a decírmelo, mientras no vea datos que lo avalen, poco me importa lo que digan unos personajes en unos "estudios" porque enfrente tengo datos oficiales que es lo que te pongo.
Por cierto, busca una personalidad que sea un poco imparcial en estos asuntos. ¿Qué esperabas escuchar del señor Izu? Si eso puedo poner la opinión de Anglada. Si opinas, opina, no me vengas con textos de personalidades porque no me dicen nada aparte de una opinión personal
No hablo de que sea mucha o poca una población inmigrante del 12%, veo que no entiendes por qué se ponen datos, quizás sea por que no has leído mis comentarios al completo. Lo que quiere decir es que pese a ser una minoría dentro de la población total, delinquen mucho más que los ciudadanos nativos.
Lo de la reinserción está bien en ciertos casos, pero hay que saber diferenciar, hay cosas que no tienen solución, hay muchos testimonios de presos que dicen "Si salgo lo voy a volver a hacer", ya sea matar o violar, a otros les ocurre con la droga, pero un centro penitenciario no es lo más apropiado para curar yonquis.
Un personaje que va por la calle, dando puñaladas aleatoriamente y que hiere a 11 personas, que tiene antecedentes por violencia en el ámbito familiar, y que traficaba con drogas, permíteme decir que ese hombre es violento, peligroso y un asesino en potencia que, por suerte, de momento no ha logrado matar a nadie.
Y es que hay datos que avalan lo que digo, ya hay programas de reinserción con psicólogos especialistas en esos temas, y vuelven a reincidir, el sistema penitenciario está mal NO PORQUE SALGAN SIN REHABILITAR, está mal porque no están dentro el tiempo que deberían, y los hay que salen cuando no deberían de volver a salir. No es cuestión de invertir más en materia de reinserción, hay gente que simplemente no quiere hacerlo y eso hay que verlo, entran en prisión y desde que entran hasta que salen están pensando en cómo volver a liarla. O crees que lo de "las cárceles son escuelas del crimen" se dice por decir.
Respecto a lo de la integración, se integra el que quiere (que es una minoría), y el que no quiere no (que son muchos). Y cuando van a una zona que hay mayor inmigración, la integración es menor, en cambio cuando van a un lugar que hay poca, se integran mejor. Eso es por la propia naturaleza humana, no se arregla con inversiones, es algo que solo ellos pueden cambiar.
PD: Los derechos acarrean deberes. Si los incumples creo que careces de su merecimiento, que se someta a un juicio justo y que se le condene en función de lo que haya hecho, no es un niño de tres años y sabe que los actos tienen consecuencias.
#91 estás que me mestizo con una mora.
#98 tranquilo que antes me voy a Suiza, que allí no llega lo de complacer al Señor, si lo quieres complacer, le metes un dedo en el ano y otro a Mahoma, y de paso les miras la próstata, que puede ser por eso que estén tan ofuscados. Te lo digo para que lo sepas, porque ya voy a dejar de hablar contigo.
en fin... demos le gracias al señor del talante que ama a los extranjeros.
#101 también esta de moda la pedantería ¿no?
#100 No sabias como hacerlo, has metido la imagen con calzador y un comentario contra el gobierno, que debe ser la moda
Respecto al tema en concreto, un zumbado mas, los hay de todos los colores. Es curioso el tono que toma una noticia cuando pones delante terminos como colombiano, marroqui, etc.
Me da mas asco la gente que roba y nadie hace nada. Pero claro, estos tienen poder y no se puede hacer caer el peso de la ley.
Precisamente el derecho a la vida acarrea el deber de no eliminar vidas, no es un "si no cumples con este deber pues tú no tienes derecho a la vida". Son derechos inalienables precisamente por eso, porque son inalienables, ni se quitan ni se ponen. Son aquellas libertades, facultades, instituciones o reivindicaciones relativas a bienes primarios o básicos que incluyen a toda persona, por el simple hecho de su condición humana, para la garantía de una vida digna. Son independientes de factores particulares como el estatus, sexo, orientación sexual, etnia o nacionalidad; y son independientes o no dependen exclusivamente del ordenamiento jurídico vigente(...),se definen como inherentes a la persona, irrevocables, inalienables, intransmisibles e irrenunciables. Por definición, el concepto de derechos humanos es universal (para todos los seres humanos) e igualitario, así como incompatible con los sistemas basados en la superioridad de una casta, raza, pueblo, grupo o clase social determinados. Según la concepción iusnaturalista tradicional, son además atemporales e independientes de los contextos sociales e históricos. O si lo prefieres Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición. http://www.un.org/es/documents/udhr/
#97 Reconozco que no debí haber usado esa fuente, no deja de ser una falacia de autoridad. Te pongo otra fuente, esta vez sí es un estudio científico: http://www.unirioja.es/dptos/dd/redur/numero1/delucas.pdf Si lees la parte 5 de ese estudio, que es la referente a las políticas de inmigración, podrás ver el análisis que hace de tus hipótesis y del por qué de la inefectividad de las técnicas de integración que se han llevado a cabo por el Ministerio del Interior. La responsabilidad se deriva “fuera”: se atribuye al aumento de inmigrantes
y a la sensación de impunidad por el lento y excesivamente garantista funcionamiento de
la Justicia18. En tercer lugar, en las soluciones ofertadas y en las explicaciones que las
legitiman priman las medidas policiales y la lectura autoritaria. Un mayor control y
eficacia represiva puede incidir favorablemente frente a mafias delictivas. Pero se
supone, al menos de acuerdo con la política social europea, que un tratamiento integral
de la delincuencia debe considerar las causas sociales que la generan y plantearse su
modificación, particularmente en los fenómenos de pequeña delincuencia vinculada a
situaciones de marginación. Y ello requiere fundamentalmente de medidas sociopreventivas. En la parte 6 enumera unas cuantas medidas que se puden llevar a cabo: la prioridad de recreación del estatuto de residente. Hacer radicar la
condición de ciudadano en la de residente, en lugar de la de nacional, es un paso
extraordinariamente importante.(...) la idea de "ciudadanía cívica" que se enuncia tímidamente en el apígrafe 2.5 de la mencionada Comunicación 75722, debe ser desarrollada. Esa ciudadanía cívica debe comenzar por el reconocimiento de que el residente (aunque sea sólo residente temporal y no definitivo o permanente) en la medida en que paga impuestos y contribuye con su trabajo y con sus impuestos, con su presencia como vecino y no sólo como trabajador a la construcción de la comunidad política(...) .
En resumen, que propone medidas viables dentro del marco europeo, a largo plazo y que desde luego no se parecen en nada a las que propones tú, es más, se dice en la parte 5 que las soluciones ofertadas y en las explicaciones que las legitiman priman las medidas policiales y la lectura autoritaria. Un mayor control y eficacia represiva puede incidir favorablemente frente a mafias delictivas.
Para terminar dejo esto Pero se supone, al menos de acuerdo con la política social europea, que un tratamiento integral de la delincuencia debe considerar las causas sociales que la generan y plantearse su modificación, particularmente en los fenómenos de pequeña delincuencia vinculada a situaciones de marginación. Y ello requiere fundamentalmente de medidas sociopreventivas. Antes de esta conclusión incide también en las causas de la correlación de la inmigración y la delincuencia, pero paso de ponerlo porque si no saturo esto de citas XD.
Seguiré buscando más estudios científicos sobre el tema, pero me parece que este es bastante claro con respecto a las medidas que se deben llevar a cabo. La simplificación de un problema incipiente con un "mejor echar a los que delinquen fuera y ya está" no resuelve nada, salvo conseguir las alabanzas de un colectivo populista. No solo somos nosotros, tenemos un contexto y hay que saber mirar en el corto y largo plazo.
Y esta información no me lo puedes negar salvo con otro estudio científico, por tanto las falacias lógicas de "esto es algo que solo pueden solucionar ellos" y del estilo no son válidas hasta que estén sustentadas en realidades científicas. Por cierto, da gusto debatir con alguien que no se cierra en banda como los conspiranoicos xD.
Es más fácil pagar un viaje en avión que pagar la cárcel, así que por mi inmigrantes que delinquen -> Fuera
Los que se comporten me dan exactamente igual, si X curra e Y también no me molestan ya que cumplen lo mismo que yo y si tienen algunas ventajas pues bueno que se le va a hacer que vivan también con esa sensación de que si la cagan -> Fuera
#104 eso ya se ha hablado, y más que solucionar el problema lo incentiva. Esas "soluciones" populistas no tienen salida dentro del marco de la UE y de un país desarrollado, la vía tiene que ser otra, como ya expongo en #103.
No se pueden tomar decisiones así tan a la ligera.
#105
Yo no estoy muy puesto en leyes y de más marcos legales, por no decir que no tengo ni puta idea pero en 'Territorio noseque' va de expulsar a gente de USA por incumplir las leyes de inmigración y la verdad, si alguien las incumple aquí yo empezaría a expulsarlos también, es lo que me dice el sentido común: (Si la lío en un bar, puerta y me voy a otro o a mi casa,etc..)
#106 Hombre, pero no me puedes comparar un bar con un país. Dentro de la UE todo está muy bien montado y atado, y no puedes llevar a cabo ese tipo de medidas sin penalizaciones aunque sean de tipo diplomático. En un mundo cada vez más globalizado e internacional, donde las barreras se van borrando poco a poco, lo lógico no es echar a los que no valgan y ya está, sino que se tiene que intentar prever estos sucesos, ya que si no el problema no hará más que engordar sin cesar. Hacen falta más programas de integración y menos radicalismo.
#107 La UE ya tiene claro desde hace tiempo que la integracion es imposible y la multiculturalidad no cuela.
No esta todo tan bien atado. Y el tiempo lo dira.
#106 ¿Y a los que andan sin documentación qué les haces? Por no hablar de los países que o bien no los aceptan o bien les pegan un tiro en la cabeza a cada uno nada más llegar con ellos en el aeropuerto.
Tú dirás cuál es la solución.
vete a marruecos y dedicate tu a meter puñaladas a todo marroqui que veas por delante, para que veas como no te cargas ni a uno porque al segundo todos se te tiran encima A QUITARTE LA VIDA, que es lo que deberiamos haberle hecho a este notas. le deseo todo el mal del mundo a el y a toda su familia. AMEN
edit: con pensamientos como el tuyo #107 seguiran viniendo moros con la mentalidad de este moro, y ojala te lleven a ti tambien por delante, pa que seas soplagaitas y estupido, y que se integren en tu sociedad. en la mia NO LOS QUIERO
edit 2: #101 que todavia los intentes defender...es que manda cojones. el 90% de los delitos en canarias es de manos de un extranjero, y aqui en canarias los moros hacen lo que les sale de la polla y mas, porque hasta la policia les tiene miedo. manda cojones que los que se suponen que nos tienen que defender cada vez que ven a 5 juntos aunque ellos sean 20 y se van huyendo. asi va este pais
#109 Lo envió a su país pero claro como probablemente no me lo dirá y no existe en este, puedo hacer lo que me apetezca así que a currar para el estado a cambio de pensión y ya.
Si en sus países no los aceptan que se quejen allí entre todos, no es problema de España ni de la UE, no entiendo porque nos tenemos que comer la mierda que tengan allí, que se rebelen entre todos o se adapten o pidan permisos para venir aquí de forma legal...
#111 Que sí, que es muy sencilla esa teoría cuando se utilizan únicamente palabras. Que es muy fácil decir que se las arreglen ahí para tener más derechos, que por cierto, no sé dónde vives, pues más de un país se ha levantado contra su dictador. Luego claro, llevarlo a la práctica se complica mucho.
Además, es bastante absurdo que digas que se quejen los habitantes de dicho país si no los aceptan por el motivo que sea, como si no tuviesen otra cosa que hacer que preocuparse por los emigrantes que salen, sean maleantes o trabajadores.
Sí que es problema de España y de la UE, perdona que te diga. Igual que también es problema del país que tiene a más de la mitad de sus habitantes intentado salir de su país de origen. Nos afecta a todos, quieras o no.
a currar para el estado a cambio de pensión y ya.
Que yo sepa te refieres a trabajos forzosos, los cuales están prohibidos al menos en la Unión Europea. Diría que en todo el mundo, pero claro, ya se sabe. Que alguien me corrija si me equivoco.
#108
http://europa.eu/legislation_summaries/other/c10611_es.htm
La Comisión, en sus comunicaciones de 2000 y 2001 relativas a las políticas comunitarias en materia de inmigración, apuntó la necesidad de un planteamiento holístico que tuviera en cuenta, no sólo los aspectos económico y social de la integración, sino también cuestiones relativas a la diversidad cultural y religiosa, la ciudadanía, la participación y los derechos políticos.
26. Debería ayudarse a los inmigrantes a integrarse en la sociedad para adquirir determinados derechos de base, junto con sus correspondientes obligaciones. Esta responsabilidad cívica podría preparar la adquisición de la nacionalidad y ofrecer la posibilidad de una participación política ulterior a los inmigrantes residentes a largo plazo.
Si bien los programas de integración específicos constituyen un elemento importante en la fase inicial de la integración, a más largo plazo el objetivo debería consistir en permitir a los inmigrantes acceder a los servicios existentes y asegurarse de que estos servicios tienen en cuenta sus necesidades específicas. En este contexto, cabe destacar que muchas medidas de integración pueden tener un objetivo doble: facilitar la integración en el país de acogida, pero también preparar la vuelta al país de origen [54]. Por ejemplo, la mayoría de las medidas educativas, incluida la formación profesional, ofrecen cualificaciones a las personas en cuestión que pueden ser útiles para el desarrollo de su país de origen en el caso de que regresen a él.
Dame la fuente por la cual afirmas eso, porque me parece a mí que es bastante falso.
#110 ojala te lleven a ti tambien por delante, pa que seas soplagaitas y estupido, y que se integren en tu sociedad. en la mia NO LOS QUIERO
¿Lo dices en serio? ¿Me deseas la muerte así tan a la ligera? No pienso debatir contigo, mi mente no está abierta a radicalismos estúpidos, falaciosos y que utilizan el odio como argumento básico.
Vergonzoso lo de alguna gente, en serio.
PD: ¿con lo de que vendrán moros como este te refieres a enfermos mentales? ¿Vendrá una oleada de esquizofrénicos moros para arrasar España con su falta de medicación y ataques de locura? Oh Dios, ya comienzo a temer por mi vida. Al menos procurad argumentar en vez de soltar los cuatro tópicos manidos de siempre.
WTF. Con todo el respeto, pero ese comentario puede ganar el premio al comentario más falacioso y estúpido del año, madre mía que despropósito. ¿Has leído realmente lo que he puesto? Porque vamos, tela...
PD: y racista de cojones, manda huevos.
#114 Sirvete tu mismo.
Para que la canciller alemana diga algo asi, y sin tapujos...
Y como sabras, las comisiones y sus leyes se cambian, se modifican y se añaden mas parametros.
Tiempo al tiempo.
Eso señalemos en primer lugar antes de nada que es "Marroquí"
xD!,España, generando el odio y luego apoyando la multiculturalidad.
Como se nota que hay ciertos sectores políticos en España que siguen teniendo peso pese a estar "en las sombras".
#91 ¿de donde sales? ¿Ironía?... Ser mas fanático religioso o ser mas religioso no es buen sintoma, es simplemente un síntoma de adoctrinamiento, borreguismo o como quieras verlo.
La evolución pasa por la ciencia, no por las creencias religiosas, quizá sean muchos de los musulmanes los que viven anclados en una forma de vida con un par de siglos ya. Mientras sigan existiendo religiones y sobre todo extremistas religiosos nunca habrá una unión real de culturas.
Por cierto, hablar de "razas" y atribuirles diferencias en plan "mejor que" demuestra una cosa....¿Te suena Hitler?
#118 Eso lo ha dicho Merkel, no la UE. Berlusconi se ha comparado el otro día con Franco, ¿lo ha hecho, pues, también la UE? No mezclemos.
Tú has afirmado que la UE lo tiene claro desde hace tiempo y es falso. Así de sencillo, no metas ahí cosas de las leyes y las comisiones se cambian.
No sé si sois conscientes de que la inmigración es absolutamente necesaria para el desarrollo normal de la UE. Los necesitamos, y la vía para solucionarlo no está en echarlos y ponerlos de lado, sino en intentar convivir juntos. Cerrarse no sirve de nada, salvo para anclarse económicamente y volver al pasado.
