Marruecos quiere recuperar Ceuta y Melilla después del Sáhara occidental

RayF

#179 Esto explica muchas cosas, da para hilo.

Thouy

#179 Y puedes defender una causalidad o nos quedamos con que el descenso en la población de piratas conlleva un incremento en la acidificación de los océanos?

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Exor720

Putos moros

Raylan

Estan viendo la misma jerarquía que cuando la marcha Verde y suben la apuesta del Sahara Occidental. Desde 2004 tienen un filón en España.

En el fondo, al Gobierno les hace un favor resucitando a Franco.

allmy

#182 la causalidad es que el postmodernismo se está cargando todos los arquetipos y los patrones que se habían diseñado a lo largo de miles y miles de años. La gente necesita que le digas por donde ir. Y el postmodernismo se está cargando los senderos que te enseñaban como subir el monte.

La falta completa de arquetipos, de "senderos" lleva a no poder gestionar la complejidad, y como consecuencia de ello, a la enfermedad mental.

"Tu género no tiene por qué coincidir con tu sexo" -> 40% de tasa de suicidios.
"Puedes ser feliz sin tener hijos" -> mujeres americanas sin hijos entre 35 y 40 años, el segmento de población donde son más prevalentes la ansiedad y la depresión.
y así con todo.

Mira Rusia, llegaron los comunistas, y se cargaron sus valores tradicionales, se cargaron su religión, se cargaron incluso las estructuras sociales de las muchas étnias que tenían. Todos rusos, rusificados. Y qué ha quedado? Un país patéticamente incapaz de no morir de cirrosis. Llegaron los puritanos ingleses y acabaron con los arquetipos socioculturales de los nativos americanos. Y qué ha quedado? Una población de yonkis.

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Gustioz

Normal que lo pidan, solo hay que ver el mapa para ver de quién es.

Thouy

#185 Rayos, y por qué no ocurre en todos los casos en los que hay una transición entre arquetipos y estereotipos socioculturales?

Porque te puedo pillar los dos ejemplos históricos que propones, aunque uno esté falseado a poco que te informes sobre la cultura rusa pre-revolución, y sobre los indios la verdad es que no tengo datos, pero de ser así, medio mundo excolonial estaría ahora mismo llorando en una esquina

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allmy

#187 Porque solo no ha ocurrido en aquellos lugares en las que existía una organización sociocultural disfuncional, y los valores han sido sustituidos por una organización mejor.

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Thouy

#188 Que resulta que son las que tú digas, por casualidades del destino.

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allmy

#189 no, que resulta son las que más avance y mejor calidad de vida han proporcionado al ser humano. Por concretar: la cultural grecorromana, y las occidentales en general. También algunas asiáticas, pero en menor medida.

No creo que vayas a discutirme que la cultura y los patrones sociales occidentales han funcionado mejor que los africanos, que los indios, o que los de la américa precolombina.

Podríamos incluso hacer un tier sin problemas.

Y ahora, de repente, después de miles de años de prueba y error y adaptación, en 2020, hemos decidido mandar a tomar por culo todos los arquetipos y los pilares sociales occidentales. Qué podría salir mal?

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Thouy

#190 Ah, pero es que estás abriendo un melón completamente distinto. ¿Qué consideras tú que es ''funcionar mejor'' y cómo cuantificas ese rendimiento? ¿Cómo puedes establecer un criterio comparativo en igualdad de condiciones? Porque si los principios de la tesis que sostienes funcionan por sí mismos y como fin único e inequívoco, toda evolución cultural debería ser unidireccional y concluir los mismos resultados, y las construcciones culturales que la llamada ''posmodernidad'' pone en cuestión se han dado en distintas culturas que han tenido un progreso desigual en función de otros factores completamente distintos, lo que conduce a una ecuación cuyas constantes e incógnitas no se correlacionan entre sí, y por tanto, no se puede establecer como ley ni siquiera desde la dialéctica, por lo que la comparación carece del más absoluto rigor.

spoiler
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R

#191 abrete un hilo para filosofear. Aqui se habla de como nuestros vecinos quieren anexionarse ceuta y melilla. Estas a favor o en contra?

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Thouy

#192 Gracias, señor, por decirme lo que tengo que hacer. ¿Por qué no aprovechas también para decirme si debo estar a favor o en contra?

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R

#193 con que te ciñas al hilo es suficiente

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allmy

#191 No compliques las cosas innecesariamente.

Occidente, y algunas culturas asiáticas (en menor medida), han producido mejores sociedades en absolutamente todos los ámbitos que puedas pensar. Lo mires por donde lo mires. En esperanza de vida y calidad de vida, en educación, en tecnología y ciencia, en artes, en economía, en derecho, en libertades. Hasta hemos sido más prolíficos en la exploración y la violencia xD. A día de hoy, hemos logrado dominar en absolutamente todos los aspectos. Podríamos buscar un indicador (o varios) para cada elemento, sin absolutamente ningún problema, y solo nos superaría en algunos aspectos, en periodos relevantes, China.

Las tradiciones occidentales son las que a nosotros, nos han traído hasta aquí. Han sido probadas en el tiempo (y han evolucionado), y en el espacio. Y el hecho de que estemos aquí, como la cultura más exitosa de la historia, es el único aval que necesitan las tradiciones.

#191Thouy:

la llamada ''posmodernidad'' pone en cuestión se han dado en distintas culturas y distintos resultados

No, el movimiento que dice que el sexo y el género son elementos separados, que le dice a la mujer que será feliz sin tener hijos, que antepone los sentimientos a la razón, eso es algo completamente nuevo. Y no solo atacan la biología y la razón, atacan también todo el resto de valores, bien sean religiosos o sociales que han dominado nuestras sociedades por miles de años.

La comparación adquiere relevancia en el momento en que empezamos a ver signos de que tal vez algo no vaya bien. Qué curioso, sobre todo en grupos que han asumido con más fuerza el derribo de los pilares fundamentales de la sociedad, como digo en #179

y dejemos de desviar xD

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B

#190 y quién mierda eres tú para ir en contra de lo que, como muy bien has dicho, hemos decidido? Imagínate lo que vale la civilización occidental que sus propios ciudadanos la están tirando por el retrete XD
Me parto con los patriotas y los que están orgullosos de lo que hicieron cuatro caciques endogamicos de hace 400 años XD el mundo ha cambiado y sobrais

Thouy

#194 A sus órdenes. Espero que obres igual cuando cierto usuario vuelva a traer un tema que se salga por la tangente.

Unrack

#185 Pero como te pueden dejar decir tantísimas patadas a la historia, filosofía, economía sin llamarte la atención. Es alucinante xDD

Crane

#179 a ver si la moderación pone stop a tu psicopatía neonazi, que da cosica leer esas cosas que dices.

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allmy

#199 Os molesta que os echen la verdad a la cara.

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B

#200 en realidad nos reímos de vuestras lágrimas

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Unrack

#200 Pero que verdad fantasma. Mezclas posmodernismo (dudo que sepas que carajo es) con algo de leyenda negra por aquí, un poquito de comunistas por allá (incluso asimilando los comunistas rusos con posmodernos, de locos!)

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Crane

#200 a dormir va, que no duermes bien y luego se te ocurre abrir esa bocaza que tienes.

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R

#201 tienes un pais que quiere anexionarse psrte del territorio de tu pais y tu preocupado porque tu rival politico llore. Prioridades

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B

#202 es el plan kalergi y el racismo antiblanco que lo he leído en stormfront!!
En el fondo la ultraderecha son como los terraplanistas, una secta en la que unos están por las risas y otros por ser disminuidos mentales.

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B

#98 invadiendo Melilla tienen todas las de ganar. Ceuta si es más fácil de defender. Se pueden tirar pepinos desde la costa de Cádiz y desde barcos con respaldo sencillo de aviones y baterías antiaéreas desde costa. Pero Melilla yo creo que la perderíamos, el único respaldo que podríamos tener es el portaaviones y los aviones que porta son inferiores a los marroquíes. Nuestros aviones "de verdad" (los Eurofighter) tardan un rato en llegar desde la base más cercana hasta Melilla y no tendrían el apoyo que podrian tener de las baterías de costa que se pondrían en Cádiz en el caso de Ceuta. Hasta que no doten al Juan Carlos I con f35b no podemos defender Melilla de manera más eficiente y sinceramente dudo que los tengamos a corto plazo con el precio que tienen y por el momento económico que pasamos.

allmy

#204 Nuestras prioridades son las que son y así nos va como país.
Y las prioridades del enemigo son las que son (anexionarse territorios), y así les va, que se acaban de anexionar de manera efectiva y reconocida un buen trozo.

Y sí, llamo enemigo a quien quiere anexionarse parte del territorio de España.

#205 jaja pero qué dices enfermo! no inventes cosas, que va a parecer que tienes un problema con la realidad.

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Unrack

#204 Literalmente no es un acto de qué pueda parecernos. A mi me la pela ya que yo no puedo contribuir a decidir, eso Marruecos que seguro que tiene bastante carne dispuesta a inmolarse xD

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B

#207 pues venga valiente coge tu fusil y a morir por la patria. Podrías inventar un nuevo concepto de luchador independiente, si, y si lo llamamos lobos solitarios? Oh wait...

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R

Da mucho asco el panorama con la izquierda, solo tienes que ver este hilo. La mitad restandole importancia y la otra desviando el hilo. Luego se quejan que la gente les vaya votando menos. Por que un tio de Ceuta o Melilla debería votarles cuando ni siquiera se preocupan de defender su territorio?

Por otro lado este hilo deja latente que la izquierda en este pais es pueamente revanchista, no vive por el obrero sino para destruir cualquier simbolo nacional. Lo normal en esta situacion es situarte firmemente ante la declaracion de marruecos, no por una cuestion de patria o bandera, sino porque en ceuta y melilla viven muchas familias obreras que desean seguir formando parte de España y no de un país con un gobierno islamista y que les supondría un atraso en todos los aspectos. La izquierda tradicional se hubiese situado firmemente en defensa del pueblo en las ciudades africanas ante cualquier intento de invasión o anexión. A la izquierda actual se la suda aunque muchas familias sufran la invasión del pais vecino con tal de cosechar lagrimas de la oposicion o ir despedazando poco a poco la nación.

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