#329 Hombre, lo de siempre...
Que solo pase algo similar con una nacionalidad canta. Y no recuerdo altercados por parte de marroquíes por el fútbol cuando yo era pequeño, mismamente.
#332 Son más que cuando eras pequeño, ergo, más posibilidad de que haya más imbéciles. Que luego aparte exista un problema de integración con una parte de las segundas generaciones y tal, ok, pero vamos, el fútbol es una excusa para liarla simplemente.
Todavía Españita no está en la fase de quemar coches en Año Nuevo como en la France...pero llegaremos, con esfuerzo y haciendo absolutamente nada, se llegará.
#325 porque el negro o el moro te monta un ghetto y se convierte en un problema social, empieza a traficar, etc. el español se dedica a morirse de hambre y languidecer en su propia casa. A los pijos de izquierdas les importa lo primero, no lo segundo.
#335allmy:porque el negro o el moro te monta un ghetto y se convierte en un problema social, empieza a traficar, etc
Si todos fuesen así, teniendo en cuenta la población de inmigrantes magrebíes o subsaharianos, España sería un campo de batalla.
#335allmy:el español se dedica a morirse de hambre y languidecer en su propia casa.
Claro, no hay españoles delincuentes por vivir en barrios de mierdas y que son problemas sociales.
#334 Toda Europa va a llegar al nivel de Francia debido a la pasividad, laxitud y el poco respeto que hay hacia los estamentos policiales y a la ley como lo había antaño.
El ejemplo más claro es Cataluña, que se tiene respeto 0 a la policía y hacia la ley por parte incluso desde las instituciones y pasa lo que pasa.
Ya ni nos ponemos a hablar de como segundas generaciones sigan viendo Marruecos como su país pese a disponer de nacionalidad española. Esto no pasa con otras nacionalidades.
Creo que estáis encontrando un punto en común que no le gusta a nadie.
La violencia, venga de donde venga. Podéis empezar desde ahí ambos bandos.
#337RayF:Toda Europa va a llegar al nivel de Francia debido a la pasividad, laxitud y el poco respeto que hay hacia los estamentos policiales y a la ley como lo había antaño.
Discrepo, profundamente. Tienes a USA con unos cuerpos policiales altamente militarizados y con mano libre para hacerte agujeros extras en el cuerpo si no los tratas como ellos quieren y tienen niveles de violencia que en Europa ni de coña estamos cerca. Es un problema de falta de identificación tanto con el estado como con el sistema.
#337RayF:Ya ni nos ponemos a hablar de como segundas generaciones sigan viendo Marruecos como su país pese a disponer de nacionalidad española. Esto no pasa con otras nacionalidades.
Tienes gente en España que llevan viviendo siglos y siglos y no se sienten españoles, ¿tan raro te parece? La cuestión debería ser por qué España, como estado, concepto y organización social, no es atractiva para un % bastante significativo de españoles. Y las consecuencias de esto en la estabilidad social, por ejemplo.
Otra cosa es que, incluso dentro de la gente que el concepto de España o el estado ni nos representa ni nos resulta atractivo, no todos vamos a acabar poniendo bombas o provocando disturbios...peeeeero, es indudable que genera inestabilidad.
#341 pero no son un problema social. Ahí está la diferencia. No te montan un ghetto.
Quien te monta un ghetto también? Los gitanos? Vaya, que coincidencia también les damos ayudas.
Por qué si no les damos tanto dinero? Sorpréndeme... A alguien que ha llegado ilegalmente.
#342allmy:pero no son un problema social
Hombre, diría que si, son delincuentes.
#342allmy:No te montan un ghetto.
Porque pertenecen a la ¿etnia? mayoritaria.
#342allmy:Vaya, que coincidencia también les damos ayudas.
Más que ayudas, es como se emplean estas. Lo he comentado varias veces, cuando mi familia salió de España en la Guerra Civil, llegó a Francia con una mano delante y otra atrás. El estado franchute les dió una VPO y educación gratuita a mi padre y sus hermanos y hermanas. Eso si, iba una persona cada X tiempo a su casa a ver si los niños estaban bien e iban al colegio, si mis abuelos aprendían francés y otra serie de cuestiones. Mis abuelos nunca se sintieron franceses, pero jamás crearon problemas porque entendieron y fueron agradecidos con lo que les fué concedido por necesidad.
Pues bien, esos sistemas de integración estatales, al considerarse intrusivos (y caros, para ser sinceros, que es el principal problema) fue cambiado a dar dinero a gente por ser pobre PERO no tener control alguno en que gastan ese dinero y si, efectivamente, sirve para que se integren en la sociedad sin dar problemas.
La cosa es que fomentar sistemas de integración así va contrario a TODO el discurso político actual, de izquierdas y de derechas. La izquierda piensa que esto es un mudo chupiguay y que soltando paguitas todos seremos hermanos. La derecha simplemente fomenta activamente la diferencias entre clases y etnias para sacar rédito electoral de la polarización, sin entender el potencial peligro que conlleva esto. Y, obviamente, como en la mayoría de problemas importantes en España, nadie busca ni un acuerdo, ni un consenso ni mierdas, esto es otro montón de escoria a lanzarse mutuamente hasta que el problema se lo coma la generación futura, como tantos otros.
#339 El problema de USA es particualr, y es que la mayoría de disturbios y saqueos están protagonizadas por cierto colectivo que multiplica la tasa de delincuencia de otros colectivos. Colectivo que, pese a que siempre se esgrime que su alta tasa de criminalidad se debe a la pobreza y marginalidad, no es así, ya que a niveles de riqueza similares dicho colectivo seguía cometiendo bastantes más delitos que otros colectivos con ingresos similares.
Por lo que hablamos de un problema cultural. Exactamente igual que pasa con los marroquíes y magrebíes en general tanto en España como en Francia.
#339Don_Verde:Tienes gente en España que llevan viviendo siglos y siglos y no se sienten españoles, ¿tan raro te parece? La cuestión debería ser por qué España, como estado, concepto y organización social, no es atractiva para un % bastante significativo de españoles. Y las consecuencias de esto en la estabilidad social, por ejemplo.
Otra cosa es que, incluso dentro de la gente que el concepto de España o el estado ni nos representa ni nos resulta atractivo, no todos vamos a acabar poniendo bombas o provocando disturbios...peeeeero, es indudable que genera inestabilidad.
¿Francia tampoco es atractivo? ¿Alemania tampoco es atractivo? ¿Suecia tampoco es atractivo? Hay ciertas etnicidades, nacionalidades que les cuesta adaptarse muchísimo más que otras, esto es algo innegable. Para mí es un problema cultural, no es un problema "nuestro", máxime teniendo en cuenta que España es un país que da 7 millones de vueltas a los países originarios de esta gente.
#343 o hacemos algo mucho más sencillo. Dejar de regalar dinero para no generar efecto llamada y defender nuestras fronteras como hace Israel. Si necesitamos que vengan inmigrantes ya diremos cuántos, de donde y en qué condiciones.
#335 Pero los ghettos en Francia, las banlieue, no las montaron los inmigrantes, las montó la burguesía para lo inmigrantes. Zonas de la ciudad apartadas con muchos menos servicios y casas pequeñas, donde fueron expulsados los mas humildes de la ciudad, con malos o ningún trabajo. Eso es lo que les llevo a traficar y a convertirse en lumpenes cuando estas familias tuvieron mas hijos y ninguna posibilidad real de mejorar su situación socioeconómica. Querían mano de obra barata gracias a la cual muchos hicieron mucho dinero, y ahora tienen el problema que ellos mismos han creado. Se les dio las sobras de las sobras, y a cambio muchos quieren que se sientan franceses. Normal que rechacen ese país si siempre se han sentido excluidos.
Pero nah, estos son cosas de rojos, seguro que lo que pasa es que son negros y moros. Pero eh, que yo no soy racista.
https://es.wikipedia.org/wiki/Banlieue#Desde_los_a%C3%B1os_1960
#335allmy:La mayoría de delincuentes son españoles en España.
La mayoría en número total sí, por simple probabilidad (41.912.117 de origen español respecto a 5.417.883 de inmigrantes, datos a 1 de enero de 2022), pero si hablamos en % y extrapolamos esos datos con una regla de tres... la comparación es brutal.
#344RayF:El problema de USA es particualr, y es que la mayoría de disturbios y saqueos están protagonizadas por cierto colectivo que multiplica la tasa de delincuencia de otros colectivos. Colectivo que, pese a que siempre se esgrime que su alta tasa de criminalidad se debe a la pobreza y marginalidad, no es así, ya que a niveles de riqueza similares dicho colectivo seguía cometiendo bastantes más delitos que otros colectivos con ingresos similares.
Por lo que hablamos de un problema cultural. Exactamente igual que pasa con los marroquíes y magrebíes en general tanto en España como en Francia.
Incluso en estados más...homogéneos, sus niveles de violencia son superiores a los de la mayoría de países europeos. Lo que te vengo a decir es que aumentar la manga ancha a la policía, militarizarla y aplicar esas cosas no implica una reducción de la violencia y, mucho menos, una mayor integración. Salvo, claro, que tires más allá y te vayas al modelo chino. Y no creo que ninguno queramos eso.
#344RayF:¿Francia tampoco es atractivo? ¿Alemania tampoco es atractivo? ¿Suecia tampoco es atractivo? Hay ciertas etnicidades, nacionalidades que les cuesta adaptarse muchísimo más que otras, esto es algo innegable. Para mí es un problema cultural, no es un problema "nuestro", máxime teniendo en cuenta que España es un país que da 7 millones de vueltas a los países originarios de esta gente.
Efectivamente, es más, te diría que es una crisis de todas las democracias liberales. Todas ellas han perdido el magnetismo y la capacidad de mostrarse como proyectos de organización social atractivos para mucha gente. En caso de ciertas minorías, cuyas raíces culturales y problemas económicos lo agravan, pues el problema es mayor todavía. El estado como garante de unos derechos básicos hacia toda la sociedad que te garantice un ascensor social mediante el esfuerzo personal y la educación pública es, a todas luces, un sistema agotado o que empieza a estarlo.
Y más que el sistema en si, es la capacidad de este de resultar atractivo para un % muy importante de sus ciudadanos, lo cual sería entrar en otro debate para buscar los motivos, que son variados. Pero vamos, es mi opinión, simplemente.
#345 ¿Y con las segundas generaciones, que haces, le quitas la nacionalidad? Es ilegal en España. El problema YA está en España, hacer políticas de fronteras blandas puede incrementarlo, pero ya está dentro.
#347 Si, hablo de los datos totales para demostrar que, objetivamente, hay más españoles delincuentes que inmigrantes. Obviamente hay más españoles que inmigrantes y se perfectamente que, porcentualmente, tienen más delincuentes por habitante que los españoles.
#348 exacto, el problema tiene 2 vertientes.
La primera se arregla defendiendo nuestras fronteras y quitando ayudas.
La segunda se arregla cambiando la ley, y quitándoles la nacionalidad con el primer hurto. Que sea ilegal solo significa que hay que votar un papelote en el congreso.
#348Don_Verde:Si, hablo de los datos totales para demostrar que, objetivamente, hay más españoles delincuentes que inmigrantes. Obviamente hay más españoles que inmigrantes y se perfectamente que, porcentualmente, tienen más delincuentes por habitante que los españoles.
Pues eso es lo importante, el % para poder sacar conclusiones.
Si 1.000.000 de españoles cometen 4 delitos y 3 inmigrantes cometen 3, no puedes centrarte en el número total (ejemplo exagerado para resaltar lo que quiero decir)
El problema de las segundas generaciones es que, aunque hayan nacido en España con nacionalidad española, su crianza y valores recibidos son los mismos que su país de origen (quizás algo más suavizados por la escolarización con niños españoles). Es un efecto secundario bien lógico. Se afincan en España, tienen hijos y los educan con su cultura.
#349allmy:La primera se arregla defendiendo nuestras fronteras y quitando ayudas.
El precio político a pagar por tener muertos en las fronteras es demasiado elevado para cualquier partido político en el gobierno. El tema de las ayudas, provocaría todavía más problemas de integración y delincuencia, recuerda que la mayoría de ellos NO son delincuentes.
#349allmy:La segunda se arregla cambiando la ley, y quitándoles la nacionalidad con el primer hurto.
No puedes quitarle la nacionalidad a un español y convertirlo en apátrida, mucho menos dentro de España. Puedes perder la nacionalidad española, cierto, pero casi que estoy seguro que el único caso es si adquieres otra.
Las ideas en bruto pueden estar bien o mal, pero tenéis que entender el contexto donde estamos, la UE y todo lo que rodea a las democracia liberales actuales. Es, simple y llanamente, impracticable.
#350 El problema es que se toma el dato de que la población inmigrante, por porcentaje, tiene más problemas de delincuencia que la española para, automáticamente, generalizar que los inmigrantes son delincuentes. Luego miras el % de delincuentes en comparación con la cantidad total de inmigrantes y te das cuenta de que, realmente, no es que sean una mayoría de delincuentes.
Y si, ya he recalcado cual era la solución del estado francés de los 40-50 y, magia potagia, funcionaba. Y os adelanto cual va a ser la solución de nuestros estados a dicho problema: daños aceptables.
#351Don_Verde:El precio político a pagar por tener muertos en las fronteras es demasiado elevado para cualquier partido político en el gobierno. El tema de las ayudas, provocaría todavía más problemas de integración y delincuencia, recuerda que la mayoría de ellos NO son delincuentes.
Sí claro, defender las fronteras, reducir la posible delincuencia en nuestro país y reducir el gasto público que ocasionan todos los inmigrantes que reciben ayudas solo por pisar España de manera ilegal, tendría más coste político que cambiar leyes para sacar a delincuentes, expulsar a la GC porque te lo piden los filoetarras, votar en cotra de investigar abusos de menores y todas las cosas del sanchismo...
#348Don_Verde:¿Y con las segundas generaciones, que haces, le quitas la nacionalidad? Es ilegal en España. El problema YA está en España, hacer políticas de fronteras blandas puede incrementarlo, pero ya está dentro.
Es evidente que tenemos segundas generaciones que cuentan con la nacionalidad española y poco más se puede hacer (a los que la adquirieron si que se las puede revocar) pero eso no exime de defender las frotneras debidamente. Si ahora ya tenemos un problema de cojones, imaginate si cada año dejamos seguir permitiendo pasar a miles de marroquíes, año tras año. El problema se agravará todavía aún más, por lo que defender las fronteras y establecer cupos por nacionalidades es algo absolutamente obligatorio.
Y el cupo de esta gente debería ser 0, ya que son demasiados, y les cuesta adaptarse bastante más que a otras nacionalidades.
#352-kae-:Sí claro, defender las fronteras
Si implica muertos, es inaceptable por ningún gobierno. Ya te puedes imaginar lo que va hacer la prensa europea y la UE con eso. Es más fácil, los ayudas al llegar, los montas en un bus y lo mandas a Bruselas hasta que alguien en el Europarlamento acepte que es un problema EUROPEO y no español.
#352-kae-:reducir la posible delincuencia en nuestro país
Volvemos a asimilar al inmigrante con delincuente. La delincuencia ya está en el país y los problemas de integración ya existen. Puedes reducir el aumento de estos, cierto, pero no reducirlos con estas políticas.
#352-kae-:reducir el gasto público que ocasionan todos los inmigrantes que reciben ayudas solo por pisar España de manera ilegal
Desconozco si un inmigrante recibe una ayuda simplemente por pisar España, sinceramente. El caso es que, si simplemente los dejas sin nada y sin la posibilidad de trabajar (pues son ilegales), adivina que van a hacer para subsistir.
#352-kae-:tendría más coste político que cambiar leyes para sacar a delincuentes, expulsar a la GC porque te lo piden los filoetarras y todas las cosas del sanchismo...
Me suda bastante lo que haga el PSOE y como camufla sus mierdas para seguir teniendo sus ovejas votantes.
#353RayF:Es evidente que tenemos segundas generaciones que cuentan con la nacionalidad española y poco más se puede hacer (a los que la adquirieron si que se las puede revocar) pero eso no exime de defender las frotneras debidamente.
Si defender las fronteras implica imágenes de muertos, ya te digo que nadie lo va hacer. Básicamente, por las consecuencias internacionales y la mala prensa. España no es Israel, no podemos saltarnos los DDHH sin consecuencias.
#353RayF:Si ahora ya tenemos un problema de cojones, imaginate si cada año dejamos seguir permitiendo pasar a miles de marroquíes, año tras año.
Que yo sepa, los inmigrantes ilegales marroquíes se pueden extraditar a Marruecos. Que no se haga o que se cuelen, ya es otra cosa. Los legales, pues son legales.
#353RayF:El problema se agravará todavía aún más, por lo que defender las fronteras y establecer cupos por nacionalidades es algo absolutamente obligatorio.
Más que por nacionalidades, que ya de por sí existe discriminación (no como un término peyorativo), pues no todas las nacionalidades pueden entrar en España sin visa, por ejemplo, lo que si se aplica en otros países son sistemas de puntos donde antes de entrar tienes que demostrar que puedes mantenerte económicamente en el país y que tu CV es interesante paras las necesidades de este.
#351Don_Verde:El precio político a pagar por tener muertos en las fronteras es demasiado elevado para cualquier partido político en el gobierno.
Es necesario ampliar la ventana de Overton. Eso es todo. Pedro I lo ha hecho decenas de veces esta legislatura, y no ha pasado nada. Y seguirá teniendo millones de votos en las próximas elecciones. No veo ningún impedimento.
#351Don_Verde:El tema de las ayudas, provocaría todavía más problemas de integración y delincuencia, recuerda que la mayoría de ellos NO son delincuentes.
Es el corto plazo vs el largo plazo. Un aumento puntual de la delincuencia, que se puede reprimir con más policía y expulsiones a cambio de un largo plazo en el que no hay incentivos perversos para venir de manera ilegal.
#351Don_Verde:No puedes quitarle la nacionalidad a un español y convertirlo en apátrida, mucho menos dentro de España. Puedes perder la nacionalidad española, cierto, pero casi que estoy seguro que el único caso es si adquieres otra.
Eso es lo que dice la ley hoy, y las leyes se cambian todos los días en el congreso. Habría que salirse de unos cuantos pactos mundiales y mierdas similares.
Lo importante es cerrar el grifo. Eso es lo que verdaderamente importa. Una vez cerremos el grifo, con el tamaño de problema que tenemos hoy, probablemente se vaya diluyendo socialmente en un par de generaciones. Así que tampoco importa tanto esto. Unas buenas políticas pro abortivas para que no se perpetúe más de lo necesario y listo.
A largo plazo tengo claro que tenemos que salirnos de la UE. Yo era super pro-UE, pero al final ves la deriva de Francia, Bélgica, Suecia, Dinamarca, etc. y quieres tener una frontera bien bonita en los pirineos. Igual que la quiero tener con Marruecos. De hecho, reconozco que tenemos que meter mucha inmigración ya que parece que no vamos a resolver el problema de las pensiones de ninguna otra manera, y con nuestra natalidad nos diluiremos en la nada si seguimos así. Yo solo tengo un problema con la inmigración del continente africano, y, en menor medida, con la inmigración de medio oriente.
#354 En Barcelona desde que aumenta la inmigración ilegal(africana especialmente) y desde que todo el que llega se considera que es MENA aunque tenga 25 años y mida 2 metros la delincuencia ha aumentado y hay más inseguridad.
La mayoría de gente que conozco no pisa ni va a pisar el centro de Barcelona porque las papeletas de que te pase algo son altas. Tienes que ir muy atento para que no te roben o te hagan algo y olvidate de ir en cuanto oscurece.
Inmigrante ilegal, de vuelta por donde ha venido. En Australia lo hacen y todo el mundo los alaba por ello mientras tanto aquí no, aquí abrimos el culo y les damos un consolador para que nos follen.
Y encima no solo eso, inmigrante ilegal que delinque? Uy no, pobre es nuestra culpa por no ayudarlo.
Hasta las pelotas de que cualquiera venga y reciba ayudas mientras la gente de aquí las está pasando canutas y tienes al gobierno que te dice que apagues la luz, que no abras el grifo y que pagues más impuestos mientras tus abuelos reciben pensiones de mierda, te quitan más dinero de la nómina, te suben las facturas de energía, sube toda la comida,etc.
No tienen vergüenza. No les veo ayudando a la gente viviendo en la calle española ni a las familias españolas necesitadas que pagan sus impuestos y ven como ese dinero va destinado a gente que NO APORTA NADA a nuestra sociedad.
#354Don_Verde:Si implica muertos, es inaceptable por ningún gobierno. Ya te puedes imaginar lo que va hacer la prensa europea y la UE con eso. Es más fácil, los ayudas al llegar, los montas en un bus y lo mandas a Bruselas hasta que alguien en el Europarlamento acepte que es un problema EUROPEO y no español.
¿Dónde hay que firmar?
#354Don_Verde:Desconozco si un inmigrante recibe una ayuda simplemente por pisar España, sinceramente. El caso es que, si simplemente los dejas sin nada y sin la posibilidad de trabajar (pues son ilegales), adivina que van a hacer para subsistir.
Ayudas directas no sé, pero alojamiento, ropa, comida, sanidad...
Lógicamente mejor darles eso a que no tengan nada y tengan que conseguirlo por otros medios, pero el problema viene que entran de manera ilegal y tenemos que quedárnoslos. Si el 100% de los que llegaran de manera ilegal, se deportaran al día siguiente, en medio año no vendría ni el tato. ¿Quién se va a jugar la vida 14 días en un cacho tabla, gastándose los ahorros de su vida sabiendo al 100% que no va a poder entrar?
#354Don_Verde:Volvemos a asimilar al inmigrante con delincuente. La delincuencia ya está en el país y los problemas de integración ya existen. Puedes reducir el aumento de estos, cierto, pero no reducirlos con estas políticas.
No es una relación directa inmigrante=delincuencia, pero sí es más probable que alguien con necesidades y proveniente de culturas rígidas, machistas, fanáticos religiosos y donde solucionan las cosas a su manera, acabe generando delincuencia.
¿Acaso el % de delincuencia de personas procedentes de África no es superior al % de delincuencia de personas procedentes de Japón o Inglaterra por decir algo? Algo tendrá que ver la cultura y valores que traen consigo. Así que sí, yo al menos asocio mayor probabilidad de delincuencia si es inmigración de ciertas personas.
#355allmy:Es necesario ampliar la ventana de Overton. Eso es todo. Pedro I lo ha hecho decenas de veces esta legislatura, y no ha pasado nada. Y seguirá teniendo millones de votos en las próximas elecciones. No veo ningún impedimento.
Que Perro Sánchez pueda engañar y mearse en la gente española diciendo que es lluvia, es aceptable para los amos en Bruselas. Decenas o centenas de muertos en imágenes (pues los muertos ya existen, pero nadie mira el fondo del Mediterráneo) en una frontera ensangrentada no. Y España no tiene potencia a nivel internacional para hacer esto.
#355allmy:Es el corto plazo vs el largo plazo. Un aumento puntual de la delincuencia, que se puede reprimir con más policía y expulsiones a cambio de un largo plazo en el que no hay incentivos perversos para venir de manera ilegal.
Ya hemos puesto el ejemplo de USA donde, más policía, no implica menos delincuencia, no es algo correlativo. Y los incentivos de los inmigrantes para venir a España es que es el país de al UE más fácil de entrar desde África. La inmensa mayoría de ellos sudan de estar en España, si fuese por ellos se marchan a Alemania o Francia. Esa es la solución de España, hacer entender a los de arriba que es un problema europeo, no exclusivamente de los países de la frontera sur.
De lo demás, pues poco más que debatir, es tu punto de vista, el mío es completamente diferente. La UE ha otorgado a España su mejor época de prosperidad y paz y, sin ellos, seríamos una profunda y absoluta mierda en Europa. Solo tenemos que mirarnos en el espejo de los países latinos al otro lado del charco. Pero oye, si os parece bien saliros de organismos que otorgan estabilidad social y financiera al país para solucionar un problema de delincuencia...pues quien soy yo para decir lo contrario...
#356 Sin conocer el caso de Barcelona en profundidad, casi que me juego una mano a que buena parte del problema de seguridad viene por directrices desde el Ayuntamiento. Y si eso se extiende en el tiempo...tachán, marrón. Y mientras el focus esté en el tema de banderitas y tal, pues a otra cosa mariposa.
Y si, la deportación está bien, el problema es que tienes que tener un tratado con el país a donde deportas y tienes que saber la nacionalidad de quien deportas.
Del tema de las ayudas, sigo sin saber si en España te dan una ayuda por ser inmigrante ilegal. Y como no se, pues no hablo de ellos, quizás sea así, quizás no.
#357-kae-:Ayudas directas no sé, pero alojamiento, ropa, comida, sanidad...
Lógicamente mejor darles eso a que no tengan nada y tengan que conseguirlo por otros medios, pero el problema viene que entran de manera ilegal y tenemos que quedárnoslos. Si el 100% de los que llegaran de manera ilegal, se deportaran al día siguiente, en medio año no vendría ni el tato. ¿Quién se va a jugar la vida 14 días en un cacho tabla, gastándose los ahorros de su vida sabiendo al 100% que no va a poder entrar?
Por no repetirme, lo de arriba. No puedes deportar for free, necesitas tratados y saber la nacionalidad de quien deportas. Aparte de voluntad política, claro.
Eso si, montarlos en un bus y mandarlos a la capital europea, pues viva el espacio Schengen. Pero claro, es morder la mano que da de comer...a quienes gobiernan el país. Aceptadlo, el problema de la inmigración y la delincuencia son daños aceptables para el estado.
#357-kae-:No es una relación directa inmigrante=delincuencia, pero sí es más probable que alguien con necesidades y proveniente de culturas rígidas, machistas, fanáticos religiosos y donde solucionan las cosas a su manera, acabe generando delincuencia.
¿Acaso el % de delincuencia de personas procedentes de África no es superior al % de delincuencia de personas procedentes de Japón o Inglaterra por decir algo? Algo tendrá que ver la cultura y valores que traen consigo. Así que sí, yo al menos asocio mayor probabilidad de delincuencia si es inmigración de ciertas personas.
Si, si no lo niego, es más probables que en ciertos contextos culturales tengas más posibilidad de caer en redes de delincuencia o, peor, en extremismos terroristas. Esto es evidente. Lo que venía a decir con mi párrafo es que, creando fronteras opacas en la totalidad, no vas a solucionar el problema porque el problema YA está en España y seguirá creciendo.
Bueno, que me voy al WoW, para los que quieran seguir citándome XD
#358 y qué van a hacer si electrificamos la valla de Ceuta y Melilla? Qué van a hacer si empezamos a disparar a las pateras? (con una escalada razonable de la violencia, claro). Unos cuantos "very concerned" y para de contar. Lo mejor es que en el medio plazo salvas vidas. Si asaltan la valla cada semana es porque saben que como mucho les dan 2 porrazos. Y si se lanzan al mar es porque saben que a 140 millas de la costa de Argelia les van a recoger con mantas térmicas. Yo solo digo que tenemos que empezar a hacer más difícil, no más fácil. Si hasta hemos quitado las concertinas xD
#358Don_Verde:La UE ha otorgado a España su mejor época de prosperidad y paz y, sin ellos, seríamos una profunda y absoluta mierda en Europa.
Si estamos de acuerdo. Y también es la UE la que nos obliga a mantener la cordura, y eso es bueno. No creo que nos tengamos que salir todavía. Solo cuando Europa esté perdida. Cuando Europa sea África va a dejar de traernos prosperidad, va a dejar de traernos cordura, y solo empezará a darnos problemas. Prefiero ser Colombia, que Marruecos o Ghana.
